Автор Тема: Что такое КОММУНИЗМ?  (Прочитано 187936 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #490 : 10 Август, 2009, 08:15:38 am »
Цитата: "Vivekkk"
Об эксплуатации труда робота говорить будет нелепо.


Как раз роботы и эксплуатируются вовсю, находясь на положении бесправных рабов. А вот якобы эксплуатация добровольно работающих работников, на понравившейся им работе за понравившееся им вознаграждение -- это типичный коммуноидно-пропагандонский миф, оправдываемый нелепейшим же "учением о прибавочной стоимости при капитализме".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #491 : 10 Август, 2009, 08:40:42 am »
Цитата: "Vivekkk"
Неужели ... формацию можно построоить или отменить? Мне кажется, что формация - это продукт исторических закономерностей. Другими словами, возникновение определенной формации - факт закономерный, а не случайный, и факт объективный, а не субъективный.
А что мешает волевым решением изменить формацию? Экономические факторы дают очень широкую вилку в этом деле. С рабством включительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #492 : 10 Август, 2009, 09:50:52 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Снег Север"
...показательна тенденция к росту симпатий к коммунизму, в первую очередь – за счет молодежи, которая наглядно видит бесперспективность для себя капитализма.


Если вы ещё не заметили, то этот "факт" про молодёжь СС выдумал. В статье о соцопросе, на которую он сослался, написано ровно обратное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #493 : 10 Август, 2009, 10:05:31 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
В статье о соцопросе, на которую он сослался, написано ровно обратное.
Как обычно, у данного г-на - вранье.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #494 : 10 Август, 2009, 10:46:17 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Азазель"
Ну, эти господа это «еврейская энциклопедия»
Вот именно. Еще точнее - «еврейская энциклопедия» и есть «эти господа».
Цитата: "Азазель"
Поэтому, возникает вопрос
Если евреи такие плохие, зачем же СС поехал в Израиль?!
Гн. Азазель ну никак не может без лжи и подтасовок. Я, разумеется, ничего никогда не писал о том, что «евреи – плохие»,

Не написал, но подумал, верно :-) ? "Энциклопедия плохая, но авторы хорошие", хе-хе. Это ж надо так тупо юлить-то, а. Впрочем, ход не нов, ещё еврей Гитлер признавал, что бывают и хорошие евреи :-) .

Цитировать
и как коммунист-сталинец и не мог такого написать.

Ну конечно же не мог.
А вот он смог:

А ты, козявка пред ним, великим, не можешь себе этого позволить написать, потому что тогда тобой, как явным палестинским диверсантом, скоренько заинтересуется МОССАД и возьмёт тебя таки за теплую филейную часть, а пока ты врешь в рамках дозволенного, ты "неуловимый джо".

Цитировать
«Господа определенного сорта», о которых я на сам деле писал, к чести еврейского народа будь сказано, всегда составляли в нем меньшинство. И в Израиле их, в процентном отношении, еще меньше, чем в диаспоре – эти господа предпочитают климат США и ФРГ, а не Палестины.

Ну и как там успехи у компартии Израиля, поддерживаемой "большинством", на парламентских выборах :-) ?

Цитировать
Но факт, что самые гнусные представители этой страты остались холуйничать в своей «неисторической  родине» и теперь сочиняют пакостные опусы про «русский фашизм», «ужасы сталинизма» или «преступления советских солдат в Германии».


Да, и в этой пресловутой РАН, благодаря которой инфомация о сталинских репрессиях угодила таки в школьный учебник истории, тоже кругом одни евреи. Жидо-масонский заговор, хуле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #495 : 10 Август, 2009, 10:52:54 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
В статье о соцопросе, на которую он сослался, написано ровно обратное.
Как обычно, у данного г-на - вранье.


Ну, правильно ведь Азазель написал: когда СС визжит про враньё, то это означает, что правду пишут.
Так и в данном случае:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 420#182420
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #496 : 10 Август, 2009, 14:12:56 pm »
Снег Север
Цитировать
«Вот именно. Еще точнее - «еврейская энциклопедия» и есть «эти господа».»

Те кто пишут народные энциклопедии, имеют на то полномочия.
Кроме того, другие господа среди евреев, которые бы очень любили роман «Тля» неизвестны, во всяком случае это кучка маргиналов.
А с другой стороны, его очень любят антисемиты.

Цитировать
«и как коммунист-сталинец и не мог такого написать.»

При Сталине этот роман не издавали.
И коммунисты не едут во враждебное СССР государство.

Цитировать
«Но факт, что самые гнусные представители этой страты остались холуйничать в своей «неисторической родине» и теперь сочиняют пакостные опусы»


А самые замечательные едут в Израиль, с которым у СССР даже не было дипломатических отношений !
Конечно конечно.

Главное однако не это.
Все эти «интеллигенты»  были рядовыми исполнителями в борьбе разных кланов в Партии.  
И не обязательно евреи.
Вот возьмем Задорнова
Который много сделал для свержения «советской власти» рассказывая анекдоты типа
«Коммунизм это советская власть плюс электрификация всей страны
И что же если отключить свет это темнота будет советская власть?»

Но, маленький факт биографии,  не всем известный, а именно что Задорнов работал в театре КГБ, проясняет картину.


Или возьмем другого «врага советской власти»

Евге́ний Алексе́евич Киселёв
«В 1979—1981 проходил срочную службу в Афганистане, где работал переводчиком в Группе советских военных советников.
В 1981—1984 преподавал персидский язык в Высшей школе КГБ СССР имени Ф. Э. Дзержинского.
»
«Летом 1993 года Евгений Киселев вместе с Владимиром Гусинским, Игорем Малашенко, Олегом Добродеевым и другими стал соучредителем новой телекомпании НТВ. С осени того же года Киселёв — директор канала НТВ, вице-президент телекомпании НТВ, председатель совета директоров телекомпании НТВ. В январе 2000 занял пост генерального директора телекомпании НТВ.
»


Чисто случайно конечно все «враги» оказывается тесно связаны с госбезопасностью
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #497 : 10 Август, 2009, 14:32:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vivekkk"
я имел ввиду, что на данном форуме результаты опроса не в пользу идеи коммунизма.
А я не «имел ввиду», а прямо написал, что мнение данного форума совершенно нерепрезентативно.

Ну, а твоё мнение по этому вопросу -- тем более.

Цитировать
Цитата: "Vivekkk"
Если же расширить понятие молодежи до 35 лет, то многие молодые люди 26-35 лет прекрасно осознают выгодность для своей личной судьбы именно капитализма, т.к. именно в этой экономической системе они могут зарабатывать до 50000 долларов  в месяц (в должности какого-нибудь топ-менеджера), успешно делая себе карьеру.
Ага, один на тысячу. А 999 будут для этого одного дерьмом под ногами – иначе «свободное общество» устроено не бывает.

В свободном обществе всем найдутся победы по душе,
и пафосные

и скромные


Цитировать
И молодежь не настолько глупа, чтобы это не осознавать.

Но она и не настолько наивна, чтобы воображать, как в тюрьме все, от пахана до последнего петуха, едят икру ложками



и трахают грудастых порномоделей



А что касается "дерьма", то для повышения урожайности почву надо удобрять :-) . Так что и "дерьмецо под ногами" -- тоже "является частью вселенной" т.е. представляет собой необходимый общественный субстрат и пропасть ему за здорово живешь не дадут.



Цитировать
Поэтому-то профессиональные лжецы и адвокаты капитализма и тужатся до сих пор, сочиняя и распространяя ложь про «сталинизм», пытаясь приписать советскому обществу сословно-кастовый характер, которого у него никогда не было, и который характерен как раз для буржуазного строя.

И чему только тебя, альтернативно одарённого, в советской школе учили! Сословно-кастовое устройство общества типично как раз-таки для добуржуазного феодального строя. А для буржуазного строя характерно как раз-таки всевластие денег, которые не пахнут, и за которые себе можно купить любой статус.

Цитировать
Но как мы видим, эта ложь имеет всё меньше успеха.


"Мы" в смысле, "Наше Величество" :-) ?

Прошу Вас не употреблять в спорах, беседах оскорбительные выражения. Смотрите Правила форума!
« Последнее редактирование: 10 Август, 2009, 22:57:41 pm от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #498 : 10 Август, 2009, 18:42:49 pm »
Вивек
Цитировать
" лишь утверждаю, что тот коммунизм о котором мечтали Карл Маркс и Фридрих Энгельс в СССР построен не был"

Вы во-первых утверждаете правоту КМ, а во-вторых (как я уже объяснил) защищаете его тем, что игнорируете опыт коммунистов.

Это стандартная коммунистическая практика, одни коммунисты говорят что коммунизм прекрасен де в теории, а на практике мол напортачили, а другие что наоборот в теории есть умозрительные нереальные вещи, но на практике мол всё хорошо.

Цитировать
«Представьте себе, основная производительная сила - робот. Это вызовет кардинальное изменение в обществе.»

Ничего не изменится.

Цитировать
«Неужели, на Ваш взгляд, формацию можно построоить или отменить?»

Так ведь построили и отменили.

Цитировать
«Даже высшие руководители СССР не осмелились утверждать, что коммунизм оказался "построеным".»

Это как раз понятно, ибо то что было построено к 1921 году оказалось непривлекательным.

Цитировать
«Насчет же марксизма, то и его я не собирался защищать. Марксизм силен историческим материализмом, анализом способов производства, классовой структуры общества, учением о прибавочной стоимости при капитализме. В остальном марксизм не бесспорен.»

Да не собираюсь, но только защищаю.
Ничем ваш марксизм не силен, это лживый и циничный плагиат, способ развала общества и захвата власти и больше ничего.


Снег Север
Цитировать
«А 999 будут для этого одного дерьмом под ногами – иначе «свободное общество»
устроено не бывает»

Иерархия есть в любом обществе.
Свободное общество же, делает эти отношение эффективными и гуманными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #499 : 10 Август, 2009, 22:42:32 pm »
Цитата: "Азазель"
Вы во-первых утверждаете правоту КМ, а во-вторых (как я уже объяснил) защищаете его тем, что игнорируете опыт коммунистов.
Опыт коммунистов я не игнорирую. Наоборот, основываясь на этом опыте и сравнивая саму идею коммунизма, рискую утверждать, что коммунизма в СССР не было. Более того, лично я считаю, что никакого качественного нового строя, формации СССР "не строил". Экономика СССР была синтетической: с одной стороны, госплан, господство государственной (то бишь "социалистической", хотя социализм изначально выводился из общества, а не государства, то есть общественная собственность, а не государственная) собственности, власть узкой группы партократов, - черты восточного, азиатского типа государства и экономики (чтобы это увидеть достаточно просто открыть учебник по истории древнего Востока, скажем под редакцией академика Авдиева), с другой стороны, хозрасчет, НЭП.

Даже теоретически, философски изукчая этот вопрос, я не могу согласиться с мыслью о качественно новой "стройке" формации. В сознании человека не может быть чего-либо, чего нет в окружающем мире. Сознание - вторично, то есть оно следствие, возникающие под давлением конкретных объективных причин. Что-то предсказать, что-то спланировать человек может только на основании каких-либо фактов, то есть явлений, процессов уже имеющихся в мире. Таким образом, я думаю, что в сознании не может быть чего-то принципиально нового, чего не было бы в мире. Так, и сновидения - это работа памятии бессознательного уровня мышления. Приписывать сознанию возможность открытия чего-то нового, без фактов, без опыта, значит, приписывать сознанию сверхъестественных характер. Джае тот же Эйнштейн, Ньютон, Маркс создавали свои теории, опираясь на конкретные факты истории и науки. Так, Маркс обосновал ведущую роль способа производства в формировании общества.

Коммунизм как высшая по отношению к капитализму формация нигде и никогда не существовал, то есть нет ни фактов истории, ни фактов науки о такой формации как коммунизм. У Маркса было одно научное основание - история, в общем,  движется прогрессивно, а в частности, через диалектику производительных сил и производственных отношений, основанных на конкретно-историческом способе производства. Значит, на смену капитализму должен прийти новый строй, как капитализм сменил феодализм. И все. Дальше, начались фантазии, вспомнили Томаса Мора, Кампанеллу и пр.

Исходя из вышесказанного, считаю, что коммунизма как формации и как новой формации не существовало. То, что было в СССР новой формацией назвать нельзя. Подобный советскому способ производства существовал в истории, а именно в "азиатских" странах прошлых столетий.

Цитата: "Азазель"
Ничего не изменится.
Измениться способ производства, а следовательно, изменяться производственные отношения, а значит, трудовые отношения, а значит, классовая структура общества.

Цитата: "Азазель"
Ничем ваш марксизм не силен, это лживый и циничный плагиат, способ развала общества и захвата власти и больше ничего.
Не в этом марксизм. Это, скорее, характерно для ленинизма. Суть марксизма - открытие общественно-экономических формация, способа производства благ, открытие причин изменений и развития общества (базис  - производительные силы и производственные отношения), классовая структура общества.
Не случайно Маркс задается вопросом: "В чем причина изменения в идеях? Почему кльутура меняется, меняются законы, да и наша жизнь?". То, что изменения есть - очевидный факт. В чем причины изменений? На этот вопрос Маркс дал свой по-моему блестящий ответ.

Да, сегодня наука вносит свои коррективы в концепцию Маркса, но они касаются частностей. Так, лучше изучено первобытное общество. найдены некоторые ошибки и заблуждения Маркса по этому вопросу. Но это ничего не меняет в целом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".