Автор Тема: Константы в пользу творения  (Прочитано 45514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 12 Июль, 2007, 08:25:28 am »
Атмел, пойдите попейте чайку, охладите свою голову, приведите свои мысли в порядок.

Читаю ваши посты и удивляюсь:
оказывается вы все знаете! И что материя вечна, и что была сжатая вселенная. Прям ясновидец какой-то! Где вы раздобыли такие обширные знания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
Re: Константы в пользу творения
« Ответ #41 : 12 Июль, 2007, 08:27:38 am »
Цитата: "misima1"
Более двух десятков параметров во Вселенной должны иметь строго определенные значения с тем, чтобы могла существовать жизнь.

Мне кажется, что вы просто описали параметры нашей вселенной. Науке не известно существуют ли другие вселенные или нет. Можно конечно пофантазировать как выглядит другая вселенная. Например, что молекула воды состоит из 18 атомов хренулек и 327 атомов кризамулек, а живые существа определяются параметрами грузонов и рануалов. Но это просто фантазия.

Сначала я думал, что вы напишите условия существования жизни в нашей вселенной. Имеется в виду, что необходимо для зарождения жизни на планете. Тогда важны такие величины как дальность расположения планеты от звезды, время обращения вокруг звезды, размер планеты, наличия льда и метана для образования углеродных соединений и т.д. . Но вы углубились в другую сторону.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 12 Июль, 2007, 08:28:51 am »
Цитата: "Каменный тигр"
Читаю ваши посты и удивляюсь:
оказывается вы все знаете! И что материя вечна, и что была сжатая вселенная. Прям ясновидец какой-то! Где вы раздобыли такие обширные знания?
Я знаю, где ВЫ добываете свои "знания" - в двутомнике в черном переплете со сказаниями древних евреев и с апологетических сайтов, на которых даже не заумываясь приводят "доказательства" о том, что "солнце стояло" целые сутки над всеми континентами Земли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 12 Июль, 2007, 08:42:11 am »
Цитата: "misima1"
А вероятность возникновения такой вселенной какую мы видим, как одиночной равна 10 в 123 степени. то есть 1 со 123 нулями. С математической точки зрения считается, что 1 с 50 нулями это уже никогда не произойдет НИКОГДА.


Дело в том что, о той вероятности о которой вы говорите - применима только внутри нашей вселенной... она не годится для оценки Невозможности чего было нибыло что лежит За областью применения...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 12 Июль, 2007, 08:43:44 am »
Цитата: "Atmel"
приводят "доказательства" о том, что "солнце стояло" целые сутки над всеми континентами Земли.


Где ж вы такое там увидели?
Или словосочетание "над всей землей" вас поставило в тупик?

Тогда вы будете утверждать, что в выражении "с миру по нитке - голому рубашка" непременно надо объехать все планеты вселенной?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 12 Июль, 2007, 08:47:42 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "misima1"
например в нашей солнечной системе все планеты выполняют функции определенные. <...> Орбиты всех планет влияют на орбиты других планет.
В том то и дело, что наши планеты не влияют на вращение друг друга, почему и нет столкновений между ними. А в других солнечных системах планеты движутся нестабильно. Рассчитать их движение можно, но от этого не легче - их столкновение на большом промежутке времени неизбежно.

Вот это и есть пример ХАОСА, который Вы вместе с Хокинзом  игнорируете.

На орбиты влияет, на наклон, на очень много еще чего влияет. И все архи важно. Именно чтобы было так, а не иначе. Вы же должны понимать, что притяжение он от всех идет тел, соответственно и создается подобная гармония. Конечно солнце больше всех работает, но Юпитер, также влияет.

На самом деле если бы вы владеле темой то знали бы, что вообщето покачто открыто только несколько планет вне солнечной системы, три помойму. Больше не видели и не знают. Считается, что многие системы вообще не имеют планет. И никто никогда не наблюдал столкновение планет. Я не буду утвеждать это однозначно, но сколько я не читал такого не встречал НИКОГДА. Если есть у Вас ссылка дайте пожалуста, очень интересно. Константы по которым меняются движение планет очень медленно меняются, так медленно, что быстрее мы сталконемся с другой галактикой, чем что то такое случиться. Хотя возможно, что Юпитер вытолкнет Меркурий (помойму) из нашей системы, но на Земеле это вроде сказаться не должно, хотя опасения есть. Но это случиться ой как не скоро.

Цитата: "misima1"
Например если бы не было Юпитера, жизнь на земле никогда бы не существовала, потому как нас бы кометы и большие метеориты забодали бы.
Вы думаете, это Юпитер нас защищает от болших комет? Каким же образом? Вы не с христианских ресурсов все это черпаете?

Да и кто сказал Вам, что ДО "большого взрыва" не было вселенной? А пульсирующая вселенная Вас чем не устраивает?


Про Юпитер. Уважаемый это ученые говорят. Он масивней всех планет солнечной системы больше чем в 2 раза. У него сила притяжения очень большая. Он меняет направления полета, комет метиаритов и так далее. Это очевидно.

Меня пульсирующая вселенная всем устраивает. Кстате вы знаете, что это такое? Но пульсирующая вселенная по идее (вообще ее наличие доказать никто не может) пульсирует с одними и теми же законами. Ведь как вы говорите материя то вечна и едина. Почти.

Вы наверно не знаете, но в "Упанишадах" написанно, что вселенная есть следствие выдоха творца, а ее конец следстиве его вдоха. Написанно за много лет до нашей эры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 12 Июль, 2007, 08:48:23 am »
На орбиты влияет, на наклон, на очень много еще чего влияет. И все архи важно. Именно чтобы было так, а не иначе. Вы же должны понимать, что притяжение он от всех идет тел, соответственно и создается подобная гармония. Конечно солнце больше всех работает, но Юпитер, также влияет.

На самом деле если бы вы владеле темой то знали бы, что вообщето покачто открыто только несколько планет вне солнечной системы, три помойму. Больше не видели и не знают. Считается, что многие системы вообще не имеют планет. И никто никогда не наблюдал столкновение планет. Я не буду утвеждать это однозначно, но сколько я не читал такого не встречал НИКОГДА. Если есть у Вас ссылка дайте пожалуста, очень интересно. Константы по которым меняются движение планет очень медленно меняются, так медленно, что быстрее мы сталконемся с другой галактикой, чем что то такое случиться. Хотя возможно, что Юпитер вытолкнет Меркурий (помойму) из нашей системы, но на Земеле это вроде сказаться не должно, хотя опасения есть. Но это случиться ой как не скоро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 12 Июль, 2007, 08:50:05 am »
Цитата: "Каменный тигр"
Где ж вы такое там увидели?
Или словосочетание "над всей землей" вас поставило в тупик?
Кисонька, Вы, видимо, пропустили наш милейший разговор с вашим собратом по православной вере Кротким. Это он "доказал" словами какого-то христианского "ученого", что у некого народа в Латинской Америке есть предание о том, что солнце стояло и над ними. Произведя "вычисления", этот "ученый" пришел к однозначному выводу, что все происходило в один и тот же день и год, когда мифический Иисус Навин попросил Яхве остановить Солнце, дабы евреи могли замочить своих врагов, которых они очень хотели выжить с их исконной территории.

Вот такая "информация" приводится на христианских сайтах, и я не будучи ПРИНЦИПИАЛЬННО против версии творца или творцов, призываю ув.  misima1'у быть осторожным при их чтении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
Re: Константы в пользу творения
« Ответ #48 : 12 Июль, 2007, 08:50:50 am »
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "misima1"
Более двух десятков параметров во Вселенной должны иметь строго определенные значения с тем, чтобы могла существовать жизнь.
Мне кажется, что вы просто описали параметры нашей вселенной. Науке не известно существуют ли другие вселенные или нет. Можно конечно пофантазировать как выглядит другая вселенная. Например, что молекула воды состоит из 18 атомов хренулек и 327 атомов кризамулек, а живые существа определяются параметрами грузонов и рануалов. Но это просто фантазия.

Сначала я думал, что вы напишите условия существования жизни в нашей вселенной. Имеется в виду, что необходимо для зарождения жизни на планете. Тогда важны такие величины как дальность расположения планеты от звезды, время обращения вокруг звезды, размер планеты, наличия льда и метана для образования углеродных соединений и т.д. . Но вы углубились в другую сторону.


Вот то что Вас интересует:
Следующие параметры планеты, ее спутника, звезды и галактики должны иметь значения, вписывающиеся в узкоопределенные границы для поддержания любой формы жизни.

 1. Тип галактики
если слишком эллиптическая:  образование звезды прекратится до того, как образуется достаточное количество тяжелых элементов, необходимых для жизни;
если слишком неправильная: радиационное излучение может оказаться слишком сильным, и не будет необходимых для жизни тяжелых элементов.
 2. Взрыв сверхновых звезд
если слишком близко: жизнь на планете будет уничтожена радиацией;
если слишком далеко: будет недостаточно тяжелых элементов для образования твердых планет;
если слишком часто: жизнь на планете будет уничтожена;
если слишком редко: будет недостаточно пыли тяжелых элементов для образования скалистых планет;
если слишком долго: жизнь на планете будет уничтожена радиацией;
если слишком быстро: будет недостаточно пыли тяжелых элементов для образования скалистых планет.
 3. Двойные белые карлики
если их слишком мало: будет произведено слишком мало фтора для обеспечения условий жизни;
если слишком много: планетарные орбиты будут нарушены звездной плотностью; жизнь на планете будет уничтожена;
если слишком быстро: тяжелых элементов будет недостаточно для производства нужного количества фтора;
если слишком долго: необходимый фтор появится слишком поздно для включения в состав прото-планеты.
 4. Расстояние от материнской звезды до центра галактики
если дальше: количество тяжелых элементов будет недостаточным для образования твердых планет;
если ближе: галактическое излучение будет слишком сильным; звездная плотность будет нарушать планетарные орбиты и выводить их из зоны, пригодной для жизни.
 5. Количество звезд в планетарной системе
если больше одной: приливные взаимодействия нарушат планетарные орбиты;
если меньше одной: производимого тепла будет для жизни недостаточно.
 6. Образование материнской звезды
если позже: звезда не достигнет еще фазы стабильного горения; звездная система будет содержать слишком много тяжелых элементов;
если раньше: звездная система не будет содержать достаточно тяжелых элементов.
 7. Возраст материнской звезды
если старше: светимость звезды изменится слишком быстро;
если моложе: светимость звезды изменится слишком быстро.
 8. Масса материнской звезды
если больше: светимость звезды изменится слишком быстро; звезда сгорит слишком быстро;
если меньше: диапазон расстояний, пригодных для жизни, будет слишком узким; приливные силы нарушат период вращения планеты; ультрафиолетовое излучение не будет обеспечивать синтеза сахаров и кислорода растениями.
 9. Цвет материнской звезды
если более красный: реакция фотосинтеза будет недостаточно интенсивной;
если более синий: реакция фотосинтеза будет недостаточно интенсивной.
 10. Светимость материнской звезды
если увеличивается слишком быстро: приведет к развитию неуправляемого парникового эффекта;
если увеличивается слишком медленно: приведет к катастрофическому оледенению.
 11. Поверхностная гравитация (скорость отрыва)
если больше: атмосфера планеты удержит слишком много аммиака и метана;
если меньше: атмосфера планеты потеряет слишком много воды.
 12. Расстояние от материнской звезды
если больше: планета будет слишком холодной для стабильного круговорота воды;
если меньше: планета будет слишком теплой для стабильного круговорота воды.
 13. Наклон орбиты
если слишком большой: климатические различия на планете будут слишком резкими.
 14. Эксцентриситет орбиты
если слишком большой: сезонные температурные различия будут слишком резкими.
 15. Наклон оси
если больше: различие поверхностных температур будет слишком резким;
если меньше: различие поверхностных температур будет слишком резким.
 16. Период осевого вращения
если длиннее: суточная разница температур будет слишком резкой; если короче: скорости атмосферных ветров будут слишком велики.
 17. Скорость изменения периода осевого вращения
если больше: не будет сохраняться необходимый для жизни диапазон поверхностных температур;
если меньше: не будет сохраняться необходимый для жизни диапазон поверхностных температур.
 18. Возраст планеты
если моложе: планета будет вращаться вокруг своей оси слишком быстро;
если старше: планета будет вращаться вокруг своей оси слишком медленно.
 19. Магнитное поле
если сильнее: электромагнитные бури будут слишком сильными;
если слабее: озоновый слой и жизнь на земле будут плохо защищены от жесткого звездного и солнечного излучения.
 20. Толщина земной коры
если больше: слишком много кислорода будет переходить из атмосферы в земную кору;
если меньше: вулканическая и тектоническая активность будут слишком велики.
 21. Альбедо (отношение отраженного света к общему его количеству, падающему на поверхность)
если больше: приведет к катастрофическому оледенению;
если меньше: приведет к развитию неуправляемого парникового эффекта.
 22. Частота столкновений с астероидами и кометами
если больше: приведет к исчезновению слишком большого количества видов;
если меньше: в земной коре будет недостаточно жизненно необходимых элементов.
 23. Отношение кислорода к азоту в атмосфере
если большее: развитые формы жизни будут появляться слишком быстро;
если меньшее: развитые формы жизни будут появляться слишком медленно.
 24. Уровень углекислого газа в атмосфере
если больше: приведет к развитию необратимого парникового эффекта;
если меньше: растения будут не в состоянии производить фотосинтез.
 25. Количество водяных паров в атмосфере
если больше: приведет к развитию необратимого парникового эффекта;
если меньше: осадков будет недостаточно для поддержания развитой жизни.
 26. Уровень атмосферных электрических разрядов
если больше: приведет к возникновению разрушительных пожаров;
если меньше: в атмосфере будет слишком мало азота.
 27. Озоновый уровень в атмосфере
если больше: поверхностные температуры будут слишком низкими;
если меньше: поверхностные температуры будут слишком высокими; будет слишком интенсивным ультрафиолетовое излучение.
 28. Количество кислорода в атмосфере
если больше: растения и углеводород сгорят слишком легко;
если меньше: развитым животным формам будет нечем дышать.
 29. Тектоническая активность
если больше: будет разрушено слишком много форм жизни;
если меньше: питательные вещества со дна океанов (речные наносы) не будут возвращаться на континенты посредством тектонических процессов.
 30. Соотношение воды и суши
если больше: разнообразие и сложность форм жизни будут ограничены;
если меньше: разнообразие и сложность форм жизни будут ограничены.
 31. Глобальное распределение континентов (для Земли)
если слишком много в южном полушарии: сезонные температурные различия будут слишком резкими для сохранения развитой жизни.
 32. Степень минерализации почвы
если слишком бедна питательными веществами: разнообразие и сложность форм жизни будут ограничены;
 33. Гравитационное взаимодействие с Луной
если большее: приливное влияние на океаны, атмосферу и период осевого вращения будет слишком сильным;
если меньшее: изменения орбиты приведет к климатической нестабильности; движение питательных веществ и форм жизни из океанов на континенты и из континентов в океаны будет недостаточным; магнитное поле будет слишком слабым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »

Оффлайн misima1

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 12 Июль, 2007, 08:55:25 am »
Цитата: "Kasik"
Цитата: "misima1"
А вероятность возникновения такой вселенной какую мы видим, как одиночной равна 10 в 123 степени. то есть 1 со 123 нулями. С математической точки зрения считается, что 1 с 50 нулями это уже никогда не произойдет НИКОГДА.

Дело в том что, о той вероятности о которой вы говорите - применима только внутри нашей вселенной... она не годится для оценки Невозможности чего было нибыло что лежит За областью применения...


Вы великлепны. Я всегда хотел знать, что же оно за пределами пространства и времени.
Вы признаете, что там что то есть да? Я тоже всегда так думал. А может быть вся наша вследенная находится в бутылке шипучки, а мы тут губу раскатали.
Фантастика, вы хотябы поняли, что написали. За областью применения!!!  Я думаю, что там творец и он вне времени и пространства. Вы понимаете, что чтобы вы не написали, о том, что там за областью применения, это никогда не будет более доаказательным чем то, что я написал про шипучку или про творца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от misima1 »