Автор Тема: Интересные факты из жизни святых, духовенства и церкви.  (Прочитано 51574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 28 Июнь, 2007, 22:52:53 pm »
поскольку дискуссия отошла от первоначальной темы топа, я создал новую тему http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91101#91101
все кому есть что сказать посуществу - буду рад по общатся...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #71 : 28 Июнь, 2007, 23:04:27 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Христианином,может называть себя кто угодно,но является им только тот,который поклоняется ХРИСТУ! :P


Христиане всех конфессий поклоняются Христу. В евангелие от Матфея, главе шестнадцатой сказано:
« ( 17 ) Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; ( 18 ) и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (19) и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (20) Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос».

Католическая церковь берёт своё начало непосредственно от Петра, т.е. это именно та церковь, которую Иисус основал на камне. Иисус  сказал: «и врата ада не одолеют ее», а это значит, что его церковь должна во все времена оставаться «истинной». Помимо этого Иисус сказал: «и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.». Сам Всевышней должен слушаться решения церкви. Если церковь сказала сжигать еретиков на кострах, значит всевышний согласился, если церковь благословила работорговлю, значит так угодно Богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 29 Июнь, 2007, 03:39:07 am »
Цитата: "Василий"
Католическая церковь берёт своё начало непосредственно от Петра, т.е. это именно та церковь, которую Иисус основал на камне. Иисус  сказал: «и врата ада не одолеют ее», а это значит, что его церковь должна во все времена оставаться «истинной». Помимо этого Иисус сказал: «и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.». Сам Всевышней должен слушаться решения церкви. Если церковь сказала сжигать еретиков на кострах, значит всевышний согласился, если церковь благословила работорговлю, значит так угодно Богу.
Неправда. :lol:
Если размышлять по религиозному, то церковь состоит из грешных людей, включая Папу. Злоупотребление есть везде. Предыдущий Папа принес покаяние за все это, то есть католики признали свои ошибки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #73 : 29 Июнь, 2007, 04:03:43 am »
Цитата: "Druxa"
Неправда. :lol:
Если размышлять по религиозному, то церковь состоит из грешных людей, включая Папу. Злоупотребление есть везде. Предыдущий Папа принес покаяние за все это, то есть католики признали свои ошибки.


Официальный титул папы римского звучит так: «Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов божьих.» Папа это приемник князя апостолов. Власть папы — это высшая и юридически полная власть над всей католической церковью, независимая от какой бы то ни было человеческой власти и распространяющаяся не только на вопросы веры и нравственности, но и на всё управление церковью.  Иисус дал церкви не ограниченную власть: «и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».  Что решит Папа, то будет истинно и на земле и на небесах.  Папа не может быть грешным по определению на то он и папа.  Даже если, Папа будет каждый день, приносит в жертву сатане по младенцу, он всё равно останется безгрешным приемником Петра, а любые его деяния будут угодными богу.    
Иоанн Павел II не покаялся, а принёс извинения.  Это просто попытка церкви быть немного ближе к современным   реалиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 29 Июнь, 2007, 04:23:08 am »
Цитата: "Василий"
Что решит Папа, то будет истинно и на земле и на небесах. Папа не может быть грешным по определению на то он и папа. Даже если, Папа будет каждый день, приносит в жертву сатане по младенцу, он всё равно останется безгрешным приемником Петра, а любые его деяния будут угодными богу.
Иоанн Павел II не покаялся, а принёс извинения. Это просто попытка церкви быть немного ближе к современным реалиям.
Товарищ, вы хотя бы для начала ознакомились с католицизмом, прежде, чем всякую хрень тут писать. :lol:  
Папа безошибочен в вопросах веры и морали (этот догмат был принят в 19 веке), да и то, когда произносит речь с кафедры от имени всей Церкви.

Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно. У меня даже видеофильм об этом есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #75 : 29 Июнь, 2007, 05:23:20 am »
Цитата: "Druxa"
Товарищ, вы хотя бы для начала ознакомились с католицизмом, прежде, чем всякую хрень тут писать. :lol:  
Папа безошибочен в вопросах веры и морали (этот догмат был принят в 19 веке), да и то, когда произносит речь с кафедры от имени всей Церкви.

Откуда такая информация?

О непогрешимости Папы и церкви однозначно сказано в кодексе Ватикана. Этот догмат был принят «Тридентским собором» (13 декабря 1545 г. — 4 декабря 1563 г.) и я не слышал, что  его кто-то отменял.

Цитата: "Druxa"
Папа принес покаяние перед Иисусом за крестовые походы, инквизицию и т.д. на площади св. Петра прилюдно. У меня даже видеофильм об этом есть.

И что дальше? Я уже сказал, что это просто попытка католической церкви быть  ближе к современным реалиям.

Кто, когда и где отменил догмат о непогрешимости католической церкви и папы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 29 Июнь, 2007, 06:21:16 am »
Уважаемые господа атеисты!
Господин Василий когда создавал эту тему насчет приносимых в жертву
 младенцев Василием Великим взял сведения скорее всего с некоего форума  ЛЕНТА | КОНСИЛИУМЪ , где люди ведут  беседы на разные
 темы.
 http://wwwhttp://www.newparadigma.ru/en ... 37&t=51537
Так вот, Василий в этой теме в качестве доказательств этих действий
приводит обычную болтовню. Ни в каких житиях про Василия Великого,
 ни в каких других исторических документах я не нашел подтверждение
 убийств младенцев Василием Великим.

Ну что, Атмел, может попросите предоставить Василия источники, где он
такую пургу добыл? Или дальше будете наматывать себе лапшу на уши?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #77 : 29 Июнь, 2007, 06:27:27 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
Уважаемые господа атеисты!
Господин Василий когда создавал эту тему насчет приносимых в жертву
 младенцев Василием Великим взял сведения скорее всего с некоего форума  ЛЕНТА | КОНСИЛИУМЪ , где люди ведут  беседы на разные
 темы.
 http://wwwhttp://www.newparadigma.ru/en ... 37&t=51537
Так вот, Василий в этой теме в качестве доказательств этих действий
приводит обычную болтовню. Ни в каких житиях про Василия Великого,
 ни в каких других исторических документах я не нашел подтверждение
 убийств младенцев Василием Великим.

Ну что, Атмел, может попросите предоставить Василия источники, где он
такую пургу добыл? Или дальше будете наматывать себе лапшу на уши?


Я сказал, что узнал об этом из ЖИТИЯ СВЯТЫХ по изложению святителя Димитрия, митрополита Ростовского.

И предоставил ссылку на православный источник. Вы, что читать не умеете?

http://www.pravmir.ru/printer_795.html


В любой церковной лавке вы можете купить это Житие Святых, там написано тоже самое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 29 Июнь, 2007, 07:20:04 am »
Читать я источник умею, только там написано, что это было знамение только для еврея (то есть вместо хлеба он видел младенца), другие же причащающиеся видели хлеб и вино.

Этот случай аналогичен следующему:

 Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
    Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. На верное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере..."
    В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим, Говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов" Так же и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемся во оставление грехов"
    Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его, да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оста вив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение... И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но воз можно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил не большую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость, удивительно похожая на... кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.
    Прошли века - и чудесные дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 годов и пришел к следующим выводам. Святые дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - та кой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчерк нули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены...
    По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная Кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих.

http://www.chudesnoe.ru/other/lanch.php
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
(Нет темы)
« Ответ #79 : 29 Июнь, 2007, 07:43:22 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
Читать я источник умею, только там написано, что это было знамение только для еврея (то есть вместо хлеба он видел младенца), другие же причащающиеся видели хлеб и вино.


"Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством."

Где в житие святого Василия сказано о том, что «другие же причащающиеся видели хлеб и вино.»?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Василий »