Автор Тема: товарищи атеисты....  (Прочитано 107373 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #340 : 07 Июль, 2007, 10:06:14 am »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Коль-амба"
Такое ощущение, что всезнающий Бог сидит где-то у себя в уголочке и поплёвывает в потолочек (ему неинтересно что-либо делать), поскольку он всё знает и всё уже сделал (он же всемогущий).
По логике так и должно бы быть. Всё знает, значит ни чего не интересно. Всё может, значит ни чего не делает. Ведь нет ни какого смысла что-то делать. Нет стимула.
Вот уж тут не соглашусь. Бог превратил сам себя в бездумный автомат. Он, ведь, все знает, из всех возможных вариантов развития уже выбрал один. Ему уже известны и все свои действия, он записал их в блокнотик, дабы не забыть, и теперь вынужден слепо следовать инструкции - "вот здесь сделать вид, что разгневался, там сделать вид, что обиделся, здесь простить, там утопить, о, а вот здесь 300летний отдых". Какое уж тут всемогущество - даже инициативу проявить нельзя.
Всё это лишь проекция человека на свойства выдуманной им сущности.  Реально, даже теоретически, такого бога существовать не может. У автомата как раз таки нет стимула. Должен тогда быть супер-бог, который в "обычного" бога вложит(запрограммирует) эту программу, и запустит её на выполнение.
Но тогда те проблеммы, о которых идет речь - возникнут у "супер-бога". Так как теряется его, супер-бога, смысл существования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #341 : 07 Июль, 2007, 10:29:43 am »
Это указывает на маниакальное пристрастие христиан к слову "все". Все-могущество. Все-знание. Все-благость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #342 : 07 Июль, 2007, 11:19:26 am »
Цитата: "Бессмертный"
Это указывает на маниакальное пристрастие христиан к слову "все". Все-могущество. Все-знание. Все-благость.
Конечно, ибо для верующих бог - "это наше все"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #343 : 07 Июль, 2007, 12:01:00 pm »
monach79
Цитировать
Вы про закон моисеев говорите, а я пытаюсь вести беседу в русле христианства. Но даже если вы спрашиваете о законе моисеевом, то не смешивайте ето с законом Иисуса. Да, Бог один дал и первый и второй закон. Но, первый закон дан был исключительно потомкам Авраама (евреям), второй же закон для всего человечества
1)пардон, а где про это в Библии? что старый закон отменен? кстати, мне в свое время очень понравилась эта книжка Полонского "евреи и христианство".http://www.machanaim.org/philosof/chris/chris.htm
2) я имел в виду КОНТЕКСТ, в котором появляются 10 заповедей. Один и тот же пророк записывает "не убий", а затем устраивает в Палестине настоящий геноцид. Поэтому возникают вопросы к этической стороне  авраамических религий.

Цитировать
И закон моисеев и закон Иисуса в одной куче. Так что исповедывали инквизиторы - Иудаизм, или христианство? Непонятно.
действительно, непонятно, что из ВЗ достойно подражания, что - нет. Вот, напр.. псалмы Давида поют в церкви (сам пел  :roll:  :) ), а у него , видимо, представления о "ближнем" были несколько странные для современных гуманистов.

насчет отличия христианской и ветхозаветной этики - из кн. Полонского, интересный пример
Цитировать
... порой, споря с учением иудаизма, Евангелия, по-видимому, совершенно сознательно изображают его в неверном свете. Яркий пример- знаменитое высказывание Иисуса (Матфей 5:43-44): "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших..." Иисус, казалось бы, цитирует здесь "Ветхий Завет", однако нигде - ни в еврейских текстах Библии, ни в высказываниях Мудрецов - мы не находим второй половины цитируемого Евангелием и подчеркнутого нами стиха.

Цитировать
То есть если инквизитор понимает один стих так, а другой стих с этим пониманием не вяжется, и более того - противоречит, то значит толкование не верное.
1)"метода" неудачная. В Библии и так есть много неувязок, хочешь или не хочешь, а их можно только не видеть, но не исправить. Поэтому восприятие библии очень субъективно (более субъективно. чем восприятие худ. лит.). И понять, кто прав трудно, иначе все христиане давным давно бы объединились.
2) а мне кажется, что инквизиторы писали достаточно убедительно. вот, напр.

Цитировать
Первым, кто сформулировал “широкую” точку зрения на историю инквизиции, был сицилийский инквизитор испанец Луис Парамо, опубликовавший в 1598 г. в Мадриде книгу на латинском языке “О происхождении и развитии святой инквизиции”. Трактат Парамо считается первым трудом по истории инквизиции, написанным с точки зрения официальной доктрины католической церкви. Он служил как бы ответом на появившуюся протестантскую литературу, разоблачавшую ужасы инквизиции. В своем усердии оправдать деятельность “священного” трибунала Парамо начинал его историю чуть ли не с сотворения мира. Первым инквизитором, уверял он, был сам господь бог, а первыми еретиками — Адам и Ева. Бог, утверждал Парамо, изгнал из рая провинившихся перед ним Адама и Еву, предварительно учинив им тайный допрос и суд. “Инквизиторы,— утверждал Парамо,— следуют точно такой же процедуре, которую они переняли от самого бога”.Одежду, которой прикрыли свою наготу Адам и Ева после неосмотрительного вкушения от запретного плода, Парамо считает первым “санбенито” — позорящим одеянием, носить которое приговаривались жертвы инквизиции, а изгнание прародителей рода человеческого из рая он называет первой конфискацией... “вечного блаженства”, прототипом тех более осязаемых конфискаций, которые впоследствии инквизиция применяла по отношению к имуществу своих жертв.
...
Но если так жестоко поступил бог с прародителями рода человеческого и праведниками, утверждали средневековые апологеты инквизиции, то его гнев по отношению к непокорным и строптивым потомкам Адама и Евы вообще не знал предела. Разве не уничтожил он посредством потопа все человечество, пощадив только Ноя и его семью; разве не сжег он живьем все население Содома и Гоморры, пролив на них “дождем серу и огонь” (Быт. 19:24) (сбросив атомную бомбу, по мнению некоторых сверхсовременных толкователей Библии); разве не истребил он 14700 человек, осмелившихся роптать против Моисея во время странствований иудеев в пустыне; разве не послал он ядовитых змеев на тех, кто “малодушествовал” в пути (Чис. 21:4,6); разве не убил он 50 070 жителей г. Вефсамиса только за то, что они “заглядывали в ковчег господа”?
Иисус Христос, согласно Парамо, был “первым инквизитором Нового завета. Он приступил к обязанностям инквизитора на третий день после своего рождения, когда сообщил через трех королей-волхвов, что явился на свет, и потом, когда умертвил Ирода, заставив червей съесть его... После Иисуса Христа св. Петр, св. Павел и другие апостолы занимали должность инквизиторов, которую они передали последующим папам и епископам”.
Итак, не без удовлетворения отмечал Парамо,— “древо инквизиции зеленело и цвело, и расходились его корни и ветви по всему миру, и приносило оно сладчайшие плоды”.
...
Точка зрения Парамо на инквизицию на протяжении столетий перепевалась на разные лады церковными авторами. Ее повторяет, например, Марино Марини, один из ближайших сотрудников папы Пия IX в своем трактате, посвященном инквизиционному процессу над Галилеем. Марини утверждал: “Инквизиционный трибунал столь древний, что следует считать самого Иисуса Христа его основателем и законодателем”

или
Цитировать
испанский монах-августинец Мигель де ла Пинта, в книге, превозносящей в середине XX столетия кровавые деяния инквизиции, вопрошает: “Разрешите мне сформулировать следующий вопрос: когда общество наводнено проповедниками атеизма, то есть ниспровергателями Божества, когда в наших современных и прекрасных городах силы Зла источают развращающие флюиды сатанической гордыни, покрывая презрением все моральные и этические постулаты, когда эти города полны “юберменшей”, то разве не будет неотвратимой потребностью человечества создать трибуналы, в задачу которых входило бы осуществлять полицейские репрессии, применяя энергичные и действенные методы, и не все ли равно, будут ли эти трибуналы именоваться полицейскими департаментами или генеральной инквизицией? Вот и все!”.
(Григулевич)

Цитировать
Смерть это страх. Кто сеет смерть, тот сеет страх. А под страхом паству можно надежно удерживать. Ведь многочисленная паства - это власть. Вообщем, я надеюсь мысль ясна....Продолжете сами цепочку, если есть желание.
я лучше дополню ее с самого начала: "идите и учите все народы" :wink:

Цитировать
Не нашептал, а показал из дел...

"вот за что я люблю хобботов, так это за незамутненность".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #344 : 07 Июль, 2007, 16:21:29 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
1)пардон, а где про это в Библии? что старый закон отменен? кстати, мне в свое время очень понравилась эта книжка Полонского "евреи и христианство".http://www.machanaim.org/philosof/chris/chris.htm.

"...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. ..." Рим.10:4

Цитата: "дорогой леонид ильич"
2) я имел в виду КОНТЕКСТ, в котором появляются 10 заповедей. Один и тот же пророк записывает "не убий", а затем устраивает в Палестине настоящий геноцид. Поэтому возникают вопросы к этической стороне  авраамических религий.
.


Закон моисеев и для Иудеев. И "не убей" касалось только Иудеев, кроме оговорнных случаев. В нз "не убей" для всех людей, и без оговорок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #345 : 07 Июль, 2007, 20:07:15 pm »
Цитата: "monach79"
Закон моисеев и для Иудеев. И "не убей" касалось только Иудеев, кроме оговорнных случаев. В нз "не убей" для всех людей, и без оговорок.
Тогда не очень логично, почему ВЗ входит в христианский канон — по идее, его следовало бы оттуда исключить (а точнее — вообще не включать, изначально). Так же как, например, УК РСФСР не входит в современный УК РФ, хотя что-то общее, конечно, есть. Или вот, например, в исламе, который считается религией для всех времён и народов: там есть Коран, и мусульмане, хотя и признают божественный источник Торы и Инджиля (Евангелий), тем не менее, не обязаны их читать, и они не входят в Коран. Это, на мой взгляд, логичней: раз Коран — окончательное писание, то он и является самодостаточным, что не мешает ему содержать наставления, которые Бог раньше уже давал людям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #346 : 07 Июль, 2007, 20:18:06 pm »
Цитата: "Коля"
...Это, на мой взгляд, логичней: раз Коран — окончательное писание, то он и является самодостаточным, что не мешает ему содержать наставления, которые Бог раньше уже давал людям.
Увы, Коля, Коран не стал последним откровением Бога. Последним стало Откровение Виссариона - это слово Живого Бога! Только его, как всегда, мало кто слушает. И снова получится, что вспомнят об Его Истине лишь после того, как Виссарион покинет нас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн monach79

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #347 : 07 Июль, 2007, 20:48:29 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "monach79"
Закон моисеев и для Иудеев. И "не убей" касалось только Иудеев, кроме оговорнных случаев. В нз "не убей" для всех людей, и без оговорок.
Тогда не очень логично, почему ВЗ входит в христианский канон — по идее, его следовало бы оттуда исключить (а точнее — вообще не включать, изначально). Так же как, например, УК РСФСР не входит в современный УК РФ, хотя что-то общее, конечно, есть. Или вот, например, в исламе, который считается религией для всех времён и народов: там есть Коран, и мусульмане, хотя и признают божественный источник Торы и Инджиля (Евангелий), тем не менее, не обязаны их читать, и они не входят в Коран. Это, на мой взгляд, логичней: раз Коран — окончательное писание, то он и является самодостаточным, что не мешает ему содержать наставления, которые Бог раньше уже давал людям.


+1
Хоть один понял что я пытаюсь донести. И примером с УК вы меня опередили. В том то и дело что православие католики и прочие 2 закона используют, а разве можно судить человека и по старому УК и тут же и новый "шить"? В этом и проблемы подобных "церквей"
А ветхий в каноне для истории и еще кое чего. Точно так же как и старый УК в истории остается, а не сжигают всяческие воспоминания о нем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от monach79 »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #348 : 07 Июль, 2007, 20:55:46 pm »
Atmel:
Ну не-е-е-е! Это не прокатит! Во-первых, в Коране ясно сказано, что больше пророков и откровений не будет. А во-вторых, Живой Бог — это нонсенс: он не может являться, с какой стороны не посмотри, ни "формой существования белковых тел", ни "системой автокаталитических циклов", ибо они подразумевают неизбежное изменение Неизменного... Не знаю, какие ещё есть определения жизни, но подозреваю, что не подойдёт ни одно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #349 : 07 Июль, 2007, 20:56:10 pm »
Цитата: "Коля"
.Тогда не очень логично, почему ВЗ входит в христианский канон
Как раз это-то имеет логическое объяснение - авторы евангелий постоянно к нему обращаются за цитатами. В сущности, евангелия написаны по цитатам из ТаНаХа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью