Автор Тема: Братья наши меньшие.  (Прочитано 12030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 24 Июнь, 2007, 14:34:10 pm »
Павел Волков

Цитировать
Успокоитель, успокойтесь. Вы не поняли главного. Вся байда состоит в том, что ваши контрпримеры показывают врождённое, инстинктивное поведение животных. А у обезьян поведение, о котором говорится, не наследственное, а приобретённое, передаваемое от поколения к поколению через научение.
другие животные тоже учат своих детей охотиться, летать и т.д.
Конечно обезьяна умнее чем оса, но не все же животные одинаковые.


Цитировать
А знаете, чего я не понял у вас в ответе? Это того, почему вы на пример с добыванием обезьянами питьевой воды ответили примером с закапыванием кошками испражнений?
и те, и другие  копали землю  :lol:  :lol:

Цитировать
Ведь речь-то идёт о разных вещах. Или вас ямки чем-то возбудили по Фрейду?

а вас толстые попы на джипах тоже возбуждают по Фрейду раз вы так часто о них разговариваете?  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 24 Июнь, 2007, 17:41:54 pm »
Но фишка вся в том, что у обезьян даже половое поведение сильно зависит от воспитания, если угодно. Выросшая вне общества сороичей обезьяна асоциальна и просто не представляет себе, как это - жить в стае. Естественно, она не унаследует всех поведенческих особенностей, о которых было сказано в исходном сообщении. Так что обезьяны - это больше, чем "просто животные".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 24 Июнь, 2007, 20:15:49 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Но фишка вся в том, что у обезьян даже половое поведение сильно зависит от воспитания, если угодно. Выросшая вне общества сороичей обезьяна асоциальна и просто не представляет себе, как это - жить в стае. Естественно, она не унаследует всех поведенческих особенностей, о которых было сказано в исходном сообщении. Так что обезьяны - это больше, чем "просто животные".

кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше наступает чем у человека, вроде как эволюция должны совершенствовать организм, однако никакой выгоды для выживаемости в половом созрвании в 12 лет не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 24 Июнь, 2007, 20:18:33 pm »
Цитировать
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше....

Кстати,а как обьясняется тот факт,что у успока отсутствует мозг? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

stormglass

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 017
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 24 Июнь, 2007, 20:41:56 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше....
Кстати,а как обьясняется тот факт,что у успока отсутствует мозг? :lol:



Ну пока однозначного ответа ученые дать не могут, работают пока над этим феноменом, причем удивление вызывает не сам факт отсутствия у объекта мозга, а то, каким образом объект функционирует. Это как говорящий костюм из "Мастера и Маргариты". :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от stormglass »
истинно говорю вам - я нлонавт!

Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 24 Июнь, 2007, 20:45:08 pm »
Цитировать
причем удивление вызывает не сам факт отсутствия у объекта мозга, а то, каким образом объект функционирует...

Вот и я,о том же. :shock:
Может на рефлексах? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 24 Июнь, 2007, 20:49:10 pm »
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Павел Волков"
Но фишка вся в том, что у обезьян даже половое поведение сильно зависит от воспитания, если угодно. Выросшая вне общества сороичей обезьяна асоциальна и просто не представляет себе, как это - жить в стае. Естественно, она не унаследует всех поведенческих особенностей, о которых было сказано в исходном сообщении. Так что обезьяны - это больше, чем "просто животные".
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше наступает чем у человека, вроде как эволюция должны совершенствовать организм, однако никакой выгоды для выживаемости в половом созрвании в 12 лет не вижу.

А что им животным?
Они,в отличии от человеческого потомства,почти сразу после рождения приспособлены к жизни.
Поэтому,чем раньше созревают,тем больше потомства оставляют и тем выше шансы выжить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 25 Июнь, 2007, 03:32:57 am »
Позднее созревание организма (кстати, у обезьян раньше, чем в 12 лет) - это приспособление, позволяющее расти мозгу, а животному - набираться ума. Кто живёт на инстинктах (например, черепаха), тот с первых минут жизни знает практически всё, что надо для выживания, и лишь немного добирает личного опыта. А с обезьянами и людьми всё сложнее. У них инстинкты глубоко запрятаны в приобретённое поведение, и буквально всему они должны учиться у других. Для того и появилось у них долгое детство. И чем умнее вид, тем дольше детство. Посмотрите, например, кроме приматов, на слонов. А у лемура детство совсем маленькое. И особым умом он не блещет, хоть и примат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 25 Июнь, 2007, 05:45:10 am »
Павел Волков
Цитировать
Позднее созревание организма (кстати, у обезьян раньше, чем в 12 лет) - это приспособление, позволяющее расти мозгу, а животному - набираться ума.
не всегда не всегда. Вот вы обратите внимание на некоторых атеистов. Считая меня говорящим безмозглым костюмом, они тем не менее спорят со мной, хотя с их точки зрения это абсолютно бессмысленно. Так что с набиранием ума у них сложности.

Цитировать
Кто живёт на инстинктах (например, черепаха), тот с первых минут жизни знает практически всё, что надо для выживания, и лишь немного добирает личного опыта. А с обезьянами и людьми всё сложнее. У них инстинкты глубоко запрятаны в приобретённое поведение, и буквально всему они должны учиться у других. Для того и появилось у них долгое детство. И чем умнее вид, тем дольше детство. Посмотрите, например, кроме приматов, на слонов. А у лемура детство совсем маленькое. И особым умом он не блещет, хоть и примат

извините что-то вы пуржите. Как вы определяете кто живет на инстинктах а кто нет? Ведь можно найти кучу примеров когда долгое половое созревание как подразумевает большой ум, так и нет.
Равно как и раннее половое созревание . Было бы желание.
во например половое созревание рыбы таймень происходит как у человека примерно в 7-11 лет, однаок мы же ее не сравниваем с обезьяной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 25 Июнь, 2007, 08:37:53 am »
"Считая меня говорящим безмозглым костюмом,..."
Я этого пока не говорил, так что воспринимаю этот ответ как уход от обсуждения и свести разговор к грызне. Вам оно надо? Мне нет.

А кто умнее - надо по обучаемости смотреть. Кто учится, у кого легче вырабатываются условные рефлексы, кто успешнее решает ставящиеся перед ним задачи - тот и умнее. А у кого есть понимание абстрактных понятий - так вообще молодец. Вороны и попугаи считать умеют, и это ставит их выше других птиц.
А что таймень созревает в 11 лет - так он же в холодной воде живёт. У рыб вообще скорость жизненных процессов от температуры зависит напрямую. Здесь же надо сравнивать хотя бы более-менее близкие группы животных, поскольку на указанную мною зависимость могут влиять разные факторы, давая внешне похожий эффект.
Цихлиды, например, поумнее прочих рыб, хотя развиваются быстрее, чем ваш таймень. Но IQ цихлиды не сравним с IQ даже ящерицы, не говоря уже о человеке, хотя иной раз сравнение само напрашивается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

 

.