Автор Тема: Братья наши меньшие.  (Прочитано 12029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 22 Июнь, 2007, 06:54:20 am »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "dargo"
Почему именно увеличение числа хромосом? ведет к выживанию и процветанию?
Цитата: "stormglass"
Цитата: "Бессмертный"
Каким образом деградация может выражаться в увеличении количества хромосом?
Поясните пожалуста.
Ну как? У человека 46 хромосом. У обезьян каких-то человекообразных 48. Вот и не понятно почему.
Если они разными путями развивались, то это случайно произошло, а если один вид предок другого - непонятно.


Вы не вкурсе что-ли? у обезьяны отпал хвост и выпала шерсть (как раз две хромосомы) и появился человек :lol:  :lol:  :lol:
Итого 48-2=46 хромосом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 22 Июнь, 2007, 10:03:59 am »
Цитата: "Каменный Тигр"

Вы не вкурсе что-ли? у обезьяны отпал хвост и выпала шерсть (как раз две хромосомы) и появился человек :lol:  :lol:  :lol:
Итого 48-2=46 хромосом!
типа пошутил? ха-ха. смешно, абассацца!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Hyaina

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 22 Июнь, 2007, 10:16:31 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Каменный Тигр"

Вы не вкурсе что-ли? у обезьяны отпал хвост и выпала шерсть (как раз две хромосомы) и появился человек :lol:  :lol:  :lol:
Итого 48-2=46 хромосом!
типа пошутил? ха-ха. смешно, абассацца!


Но ведь осталось ещё очень много хромосом! :)))))
1. правая рука.
2. левая рука.
3. большой палец правой руки.
.....
46. мизинец левой ноги.
:)))))))
Ктулху зохавал его мозг.....: :D  :D
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2007, 10:43:57 am от Hyaina »
"В телескоп на Солнце можно посмотреть всего 2 раза: правым глазом и левым..."(с)

Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 22 Июнь, 2007, 10:40:50 am »
Цитата: "Бессмертный"
Ну как? У человека 46 хромосом. У обезьян каких-то человекообразных 48. Вот и не понятно почему.
Если они разными путями развивались, то это случайно произошло, а если один вид предок другого - непонятно.
Не спрашивайте у dargo таких вещей, он специалист по метафизике. По биологии спросите Nail Lowe. А я могу лишь добавить, что число хромосом в  диплоидном  наборе может меняться и у человека. Правда, это патологическое изменение, но... Пути природы неисповедимы.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 22 Июнь, 2007, 14:30:17 pm »
Пошли хихоньки и хахоньки... Поясню вкратце. Кому неймётся знать про хромосомы, взгляните в книгу Э. П. Фридмана "Занимательная приматология". Там на одной из страниц есть рисунок хромосом шимпанзе и человека. Так вот, две пары хромосом шимпанзе по строению (внешне проявляющемся в характере их исчерченности) практически идентичны одной паре хромосом человека. Так что ничего никуда не исчезало. Арифметически посчитанное количество хромосом - это ещё не показатель родства, иначе у лошади (66 хромосом - или у домашней, или у лошади Пржевальского, не вспомню навскидку) будет в родственниках криптокорина спиральная (болотное и аквариумное растение, триплоидная форма) с таким же числом хромосом. Считалочки хромосом, кстати, любимый трюк креационистов. Хромосомы могут в процессе эволюции разрываться и объединяться, так что их число может отличаться и у юлизких видов в пределах одного рода - у тех же криптокорин их может быть 44, 46 или 48 плюс полиплоиды (например, триплоиды), но все они - одного биологического рода.

У Каменного Тигра и башка, ясен перец, каменная. От того и мысли такие дурные. Явно какая-то божественная хромосома ушла в сторону моря, и образа и подобия не получилось.

Как-нибудь я отсканирую Фридмана и помещу у себя на сайте в библиотеке. Но не скоро, и даже не через неделю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 23 Июнь, 2007, 06:43:51 am »
Цитата: "Павел Волков"
 Явно какая-то божественная хромосома ушла в сторону моря, и образа и подобия не получилось..
лесом она пошла. тигры-то в лесу живут, не в море..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 23 Июнь, 2007, 20:25:34 pm »
Только неучи типа Маши Шрайбер считают, что между человека и другими современными обезьянами прямое родство. На самом деле, речь идет о том, что человекообразные обезьяны и человек разумный имеют общего предка.
Насчет хромосом... Их количество может как увеличиваться, так и уменьшаться в результате хромосомных мутаций. В принципе, тут нет ничего странного. Число хромосом напрямую не связано с характером эволюционных изменений. Каждый вид имеет свой уникальный кариотип (совокупность числа, величины и морфологии хромосом). Его характеристики не находятся в прямой зависимости от того, на какой эволюционной ступени стоит данный вид. У некоторых радиолярий (одноклеточные из царства Protista) число хромосом может достигать 1000-1600 (у человека 2n=46); у речного рака 2n=196. Но как правило, при переходе организма к паразитическому образу жизни, всегда связанному с общей деградацией (что, между прочим, вовсе не является свидетельством биологического регресса) его кариотип упрощается, репрессируются или даже выпадают многие участки хромосом или целые хромосомы. Например, у аскариды n=2, то есть две хромосомы на гаплоидный набор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 23 Июнь, 2007, 20:48:19 pm »
А я просто видел такой трюк с хромосомными считалочками в книге, по-моему, у Головина про потоп. Там выстроили виды в линию по увеличению количества хромосом (мол, чем больше, тем высокоорганизованнее), и вывели "закономерность" - мол, речной рак самый высокоорганизованный. Значит, радиолярия выше его стоит... Не огорчится ли наш магистр околовсяческих наук?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 23 Июнь, 2007, 21:06:18 pm »
Цитировать
Горные гориллы жуют кору дерева домбейя (Dombeya), что содержит вещества, убивающие кишечных бактерий Escherichia coli.
* Когда орангутан испытывает головную боль, он поедает определенные цветы и уже через час снова чувствует себя бодро.
* Весной японские макаки поедают травянистое растение такэнигуса, напоминающее бамбук. В китайской медицине его издавна применяют при лечении нарывов и язв, а также при заболеваниях ушей.

Для улучшения работы пищеварительной системы и для того, чтобы вызвать рвоту для очищения желудка, кошки часто закусывают травой, листьями и молодыми побегами растений. Если специальной травы в доме нет, кошки могут объедать, к примеру, лепестки роз. Иногда, в случае недостатка минералов в пище, кошки могут есть землю.

Цитировать
* С помощью ветки обезьяны выуживают термитов из гнезд, а потом облизывают "удилище", усеянное этими насекомыми, как... школьник облизывает эскимо.

http://www.inopressa.ru/details.html?id=8828
Быть может она и глупая, но ворона Бетти из Новой Каледонии получила широкую известность в ученом мире: они стала первым после человека представителем фауны, продемонстрировавшей способность к пониманию связи между причиной и следствием.Бетти, которая провела два года в неволе, спонтанно начала изготавливать свои оружия из прямых проволочных прутьев после того, как старый ворон по имени Абель выбросил проволоку, которую дали ей исследователи. Бетти уперла конец проволоки в дно трубы и повернула голову, чтобы придать ей нужную форму................


Цитировать
** В засушливый сезон обезьяны вырывают палочками ямки и ждут, когда те наполнятся водой.
.
Кошки всегда закапывают свой кал и мочу после дефекации.
Цитировать

Чтобы привлечь к себе внимание, обезьяны постукивают костяшками пальцев или ветками по стволу дерева или же громко шуршат листьями.
самцы коалы часто трутся грудью о деревья, оставляя пахучие метки, и издают громкие призывные крики, порой слышимые за километр.

Цитировать
* Прежде чем сесть на сырую землю, обезьяны кладут подстилку из листьев.
Одна из самых искусных мастериц по постройке гнёзд — славка-портниха. Увидев её гнездо, вы поймёте, почему этому нельзя научиться постепенно. Оно представляет собой аккуратное сооружение из двух сшитых листьев. Славка прокалывает клювом отверстия по краям листьев и продевает в них растительные волокна или паутину. Затем птичка разлохмачивает торчащие наружу кончики волокон, чтобы они не могли выскользнуть из дырочек. И вот у славки-портнихи готово уютное, прочное гнёздышко. В него она откладывает яйца и высиживает там птенцов.


Цитировать
Когда же ученые вошли вглубь леса и присмотрелись к племени обезьян, им предстала чужая -- нечеловеческая -- культура. !

Между членами муравьиной семьи существует разделение функций, или полиэтизм, который может быть возрастным или кастовым.

Обычно самые молодые рабочие бывают няньками, то есть ухаживают за расплодом и самкой. Немного повзрослев, они становятся строителями, а затем фуражирами (добытчиками пищи). Самые старые муравьи, которые уже не способны к добыванию пищи, становятся сторожами или наблюдателями.
Под кастовым полиэтизмом понимаются различия в круге работ у муравьёв одного возраста, обусловленные различиями в их размерах или строении.
Например, у красногрудого муравья-древоточца фуражирами бывают главным образом мелкие рабочие с маленькой головой. В то же время крупные большеголовые рабочие («солдаты») того же возраста занимаются охраной гнезда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 24 Июнь, 2007, 14:17:35 pm »
Успокоитель, успокойтесь. Вы не поняли главного. Вся байда состоит в том, что ваши контрпримеры показывают врождённое, инстинктивное поведение животных. А у обезьян поведение, о котором говорится, не наследственное, а приобретённое, передаваемое от поколения к поколению через научение. Так что поведение осы, сложное и на первый взгляд рациональное - это совсем не то, что поведение обезьяны. Вы в курсе, как в опытах Ж.-А. Фабра осы старательно запечатывали пустые ячейки, из которых прямо при них извлекался зажаленный кузнечик? Мало того, они даже заползали в норку и могли видеть, что она пуста. Это лишь один из примеров слепоты инстинкта. Он хорош в неизменных условиях, и меняется по тем же законам, что и прочие признаки, передаваемые по наследству.

А знаете, чего я не понял у вас в ответе? Это того, почему вы на пример с добыванием обезьянами питьевой воды ответили примером с закапыванием кошками испражнений? Ведь речь-то идёт о разных вещах. Или вас ямки чем-то возбудили по Фрейду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

 

.