Автор Тема: Братья наши меньшие.  (Прочитано 12033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 25 Июнь, 2007, 20:01:44 pm »
Цитата: "Павел Волков"
"А кто умнее - надо по обучаемости смотреть. Кто учится, у кого легче вырабатываются условные рефлексы, кто успешнее решает ставящиеся перед ним задачи - тот и умнее. А у кого есть понимание абстрактных понятий - так вообще молодец. Вороны и попугаи считать умеют, и это ставит их выше других птиц.
.

ну возьмем собак тех же,(в холодной воде не живут) половое созревание 1,5 года.
свиньи  - полгода
верблюды - 4 года.

Однако свиньи по интеллекту  сравнимы с верблюдом,
а собака гораздо ближе к обезьянам будет.
Или вы будете говорить что верблюду голову напекло, а свиное сознание определяет грязное бытие?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 26 Июнь, 2007, 13:53:34 pm »
Цитата: "Павел Волков"
А кто умнее - надо по обучаемости смотреть. Кто учится, у кого легче вырабатываются условные рефлексы, кто успешнее решает ставящиеся перед ним задачи - тот и умнее. А у кого есть понимание абстрактных понятий - так вообще молодец. Вороны и попугаи считать умеют, и это ставит их выше других птиц.... Но IQ цихлиды не сравним с IQ даже ящерицы, не говоря уже о человеке, хотя иной раз сравнение само напрашивается.
Разумеется, ув. Павел !
У верующих - обучаемость СТРОГО = 0 ! ! !
Каждый раз - да всё на те же Грабли ! Ну скокко ж можно ?
Об IQ верующего - и говорить грешно !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 27 Июнь, 2007, 12:13:58 pm »
Цитата: "успокоитель"
Однако свиньи по интеллекту  сравнимы с верблюдом,
а собака гораздо ближе к обезьянам будет.
Или вы будете говорить что верблюду голову напекло, а свиное сознание определяет грязное бытие?  :lol:


Не буду говорить. Другое скажу.
Не стройте из себя дурачка, а читайте умных книг. Обучаемость свиньи стоит примерно на уровне собаки, если не выше. Могу порекомендовать хотя бы книгу Акимушкина "Мир животных" - там описано много случаев проявления свиньями в эксперименте отличных способностей к обучению. Даже старик Брем о сообразительности свиней упоминает. Естественно, свинья такая сообразительная, если её обучать. А если не обучать, то и хвалёная собака окажется дура дурой.
Вообще, если посмотрим на образ жизни животных, то увидим, что хищники стоят выше растительноядных животных по уму, а всеядные и не специализированные в пищевом отношении оппортунисты - выше узких специалистов. Животные из сложной среды обитания, из трёхмерного пространства ветвей - умнее живущих на плоскости равнин. Вторичноводные млекопитающие - ластоногие и китообразные - также отличаются высокими умственными спсобностями. Они вынуждены добывать корм в фактически враждебной для дышащего воздухом существа среде.
Общественные животные умнее одиночных видов.
Естественно, тенденции намечаются лишь приблизительно, и всегда можно отыскать какие-то исключения. Тем не менее, закономерность в общих чертах прослеживается.

Посмотрите на свинью - она всеядна, в отличие от верблюда, и должна уметь добывать еду различными способами. И голова у неё варит, и с собачьей работой (не только трюфели искать, но и на охоту ходить, и помогать овец пасти) свинья вполне справляется. Обезьяны - это также всеядные животные, к тому же обитатели трёхмерного пространства и с некоторыми навыками хищников. Кроме того, выше я уже говорил, что у них значительная часть поведения - приобретённое, а не врождённое и инстинктивное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 29 Июнь, 2007, 19:50:36 pm »
Павел Волков

Цитировать
Обучаемость свиньи стоит примерно на уровне собаки, если не выше.
тогда к чему все ваши примеры, если я сейчас также могу сказать что обучаемость кошек и собак с дельфинами примерно на уровне обезьяны. Может мы тогда от дельфинов произошли - по слухам только мы и они оргазм получают?  :lol:
Цитировать
Вообще, если посмотрим на образ жизни животных, то увидим, что хищники стоят выше растительноядных животных по уму,

а что обезьяны со свиньями злыми хищниками стали?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 29 Июнь, 2007, 22:29:13 pm »
Я в животных, конечно, не очень разбираюсь, но мне кажется, что кошки относительно малообучаемы. Поэтому главным принципом при дрессировке кошек является умение сделать вид, что она выполнила именно ту команду, которую ты ей только что дал (или: что ты давал ей именно ту команду, которую она выполнила). Впрочем, успокоитель, я недавно поймал Вас на незнании кошек.

Что же до дельфинов и иже с ними, то "быть на уровне" совсем не значит ещё, что они являются нашими прямыми предками (или что мы — ихними), скорее даже наоборот.

Про свиней, кажется, Вам ясно сказали, что они всеядные, и обезьяны тоже, а всеядные склонны иметь более высокие умственные способности, чем, скажем, травояные. К тому же обезьяны ещё общественные и "трёхмерные", и это тоже способствует "умности".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #35 : 30 Июнь, 2007, 06:14:10 am »
Цитата: "Павел Волков"
хищники стоят выше растительноядных животных по уму, а всеядные и не специализированные в пищевом отношении оппортунисты - выше узких специалистов.
Можно ли из этого сделать вывод, что "мясоеды" стоят выше вегетарианцев по уму?  :D

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 30 Июнь, 2007, 18:58:31 pm »
В каком смысле - среди людей, или как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 30 Июнь, 2007, 19:11:35 pm »
Цитата: "успокоитель"
Может мы тогда от дельфинов произошли - по слухам только мы и они оргазм получают?  :lol:


Обезьяны тоже получают оргазм, да будет вам это известно. И не только человекообразные, но и мартышкообразные, низшие узконосые. Я читал об этом в одном весьма старом научном журнале лет десять назад, когда ещё в институте учился, и не имею оснований сомневаться в достоверности полученной информации.
А что, вас это торкает, если вы считаете это таким существенным аргументом?  :wink: Впрочем, в любом случае, как видите, нам от обезьяны не отвертеться. :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #38 : 30 Июнь, 2007, 19:15:16 pm »
Цитата: "Павел Волков"
В каком смысле - среди людей, или как?
Ну да...

 

.