Экология: за и против.

[Коля]

Загляните в эту пустыню: там ни одной бумажки.

Я заглядывал (правда, не в Синайскую, но не думаю, что там что-то по-другому). Действительно: бумажек не видать. Только полиэтиленовые пакеты на всех колючках навешаны, а те, что ещё не нацепились, те просто так катаются и летают...

[Коля]

И представьте, приходится ходить так, как елка на новый год, весь день! Very Happy А хитрюга-муж, ночью, в постели, после выполнения супружеского долга, пользуясь отсутствием одежды на жене, возьми и заори на всю улицу: Талак, мля!

Не извольте беспокоиться: все эти бранзулетки, цепочки и ошейники не снимаются никогда, даже в ванной. И опасность, как я понимаю, наибольшая не от мужа, а от родственников оного, в случае его внезапной смерти.

[farmazon]

И представьте, приходится ходить так, как елка на новый год, весь день! Very Happy А хитрюга-муж, ночью, в постели, после выполнения супружеского долга, пользуясь отсутствием одежды на жене, возьми и заори на всю улицу: Талак, мля!

Не извольте беспокоиться: все эти бранзулетки, цепочки и ошейники не снимаются никогда, даже в ванной. И опасность, как я понимаю, наибольшая не от мужа, а от родственников оного, в случае его внезапной смерти.

Теперь становится яснее данное высказывание

ислам называют религией справедливости. Так, на всякий случай...

:lol:

[stormglass]

Не извольте беспокоиться: .

Не получается не изволить! Все же кое в чем феминисток понять можно, когда располагаешь такими фактами обращения с женщиной. Вообще, если на то пошло, в мусульманском восприятии напрочь отсутствует романтическая составляющая, когда женщину приходится завоевывать путем проявления своих мужских качеств и соответствующих действий. Что это за жизнь без воспоминаний о первых чувствах, свиданиях, переживаниях? Как должен относиться мусульманин-муж к своей жене, которую ему как телку привели в день свадьбы и которую он должен оплодотворить, чтоб она принесла ему потомство? Имеют ли они вообще представление о том, каково это зимним вечером в загородном доме у камина, за рюмкой конька предаться воспоминаниям о первых встречах и замечательных и самых лучших моментах совместной жизни? Представляет ли этот мусульманин муж, что значит гордиться успехами своей жены в жизни? Имеет ли он элементарное понятие, что значит радоваться умнице-дочке, заканчивающей второй университет и способной о многом поговорить с отцом-ученым, а своей красотой и умом привлекающей внимание достойнейших мужчин? А мусульманка-жена? Чему она научит свою дочь? Я не говорю про сына, в его воспитании она практически не участвует. Мусульманка-жена это забитое, бесправное существо, предназначенная для воспроизведения новых "правоверных", полностью зависящая от своего мужа, выключенная из жизни, неспособная к автономному существованию и не имеющая даже собственного взгляда на этот мир. И просто чудом великим предстают перед нами такие явления литературы исламского мира, как "Лейла и Меджнун", "Фархад и Ширин" и прочие романтические произведения, воспевающие любовь между мужчиной и женщиной. Но в исламе подобные произведения предстают как у нас - научная фантастика. Это в лучшем случае. В худшем автора ждет незавидная участь.
Ужасающее отношение к женщине ярко иллюстрируют факты, рассказанные мне одним знакомым знакомых врачом, в свое время жившим в Киргизии, Туркмении и Узбекистане, а ныне благополучно проживающим в Германии. Так вот, в частности, он рассказал нам, что одним из самых распространенных случаев в Средней Азии является зверское изнасилование мужем жены в первую брачную ночь. Если учесть, что девушка там выходит замуж абсолютной девственницей, то можно только с ужасом представить, что происходит. Больницы завалены несчастными, особенно весной, в период спаривания - иначе назвать не могу, извините. На весну у них приходится большее количество свадеб.  Я не располагаю информацией, имеет ли это изнасилование ритуальный характер или смысл, но большая звериная составляющая видна лучше всего. Это обычай мусульман Средней Азии.

Уважаемые модераторы! Я прекрасно понимаю, что все вышеизложенное мною никакого отношения к теме экологии не имеет (хотя конечно, как посмотреть   ), но очень прошу не судить строго за сие отклонение от темы.

[Gillette]

That was a very powerful message, Storm. I'm behind you 100%. The moderators have to cut you some slack.

[stormglass]

Mucho gracias, Джилл. :wink:

[Коля]

Все же кое в чем феминисток понять можно, когда располагаешь такими фактами обращения с женщиной.

Феминистское движение, тем не менее, развилось не в мусульманских странах. Грубое отношение к женщинам, да и к детям и даже мужчинам, встречается везде, причём везде оно является частью какой-либо традиционной общественной системы.

Если Вам интересно, попробуйте найти рассказ Бориса Крячко "Цветы в ломбарде". Там хорошо описываются отношения между полами, и как раз в Средней Азии. Правда, всё это лет тридцать-сорок назад, но неважно: это же художественное произведение, а не этнографическое исследование.

А мусульманка-жена? Чему она научит свою дочь? Я не говорю про сына, в его воспитании она практически не участвует.

А кто же ещё воспитывает сыновей? Мужикам с детьми возиться западло. Только мамочка и воспитывает детей (ну, наряду с тётками, бабушками и другими многочисленными родственницами). Во всех патриархальных обществах мощный скрытый матриархат. Для сына мать — самое дорогое существо, дороже даже отца, поэтому сын за мать будет заступаться даже перед отцом. И в случае смерти отца сын (если он не совсем ещё ребёнок) и родственникам не позволит выгнать мать, и будет её холить и лелеять (и из-за воспитания, и потому, что иначе потеряет уважение общества, безнадёжно испортит свою репутацию). Так что всё уравновешено, хотя, возможно, и не так, как это понравилось бы Вам. И я слыхал не раз о "западных" женщинах, которые, пожив в традиционных обществах, говорили: "Хотела бы я быть забитой восточной женщиной!" К тому, что жизнь у них легче, обязанностей значительно меньше, а прав, возможно, — не намного меньше. Окупается, в общем.

Кстати, мусульманская демагогия (а Вы с ней, возможно недостаточно знакомы; что ж, немного потеряно) наоборот представляет эмансипированную женщину как обманутое, превращённое в дешёвый товар, эксплуатируемое существо. И с их точки зрения они так же правы.

Во многих современных мусульманских обществах женщины (и девочки) получают нормальное образование и участвуют в общественной жизни. За два университетских не скажу — это, мне кажется, новая мода, вряд ли особо полезная, но одно образование плюс учёная степень — отнюдь не исключение. Хотя среди преподавательского состава университетов мужчин, пожалуй, больше. А вот в школах учителя-мужчины — уже много лет редкость.

P.S. о том же: если бы я был здесь модератором, я бы выделил аккуратненько посты, относящиеся к положению женщины в исламе и отнёс бы их в какую-нибудь новую тему... Пока же извиняюсь за офф-топик... А куда же ещё его писать?

[KWAKS]

Не извольте беспокоиться: .

Не получается не изволить!

НО - ПРИДЁТСЯ, тов. storm !

Все же кое в чем феминисток понять можно, когда располагаешь такими фактами обращения с женщиной.

эт очень верно мыслите, тов. storm :
*когда располагаешь такими фактами ..* ! ! !

.., в мусульманском восприятии напрочь отсутствует романтическая составляющая, когда женщину приходится завоевывать путем проявления своих мужских качеств и соответствующих действий. Что это за жизнь без воспоминаний о первых чувствах, свиданиях, переживаниях?

И что же Вам вспоминается ?
(в отличие от мусульманского восприятия).

Как должен относиться мусульманин-муж к своей жене, которую ему как телку привели в день свадьбы и которую он должен оплодотворить, чтоб она принесла ему потомство?

Стало быть : без потомства - не будет и Народа !

Имеют ли они вообще представление о том, каково это зимним вечером в загородном доме у камина, за рюмкой конька предаться воспоминаниям о первых встречах и замечательных и самых лучших моментах совместной жизни?

Бо-ооожЭЭ !
какое убожество фантазии ! ! !
Неужель таки Вам - больше нЕЕчем заняться *зимним вечером ..*,
да к тому же - *в загородном доме у камина* ? ? ?

Представляет ли этот мусульманин муж, что значит гордиться успехами своей жены в жизни?

Ес-нно, что .. НИКАК НЕ Представляет ..
*этот мусульманин муж* как это *гордиться успехами своей жены ..* !
БОЛЕЕ ТОГО - он даже НЕ Представляет ..
как это Русский Мужик каждодневно способен выслушивать ..
что он олух, пропойца, бездарь и пр.
Даже брюки и рубаху поутюжить не способен , ни гвоздь в стену вбить ..
(хоть иногда, уж не говоря об чём нибудь посерёзнее).
*И если б не я(Жена твоя) - загнулся бы ты в ближайшие три недели* ..

и т.д. и пр. ..  Вы и сами прекрасно знаете, -
чтОО выслушивает каждодневно Русский Мужик !
НО НИ РАЗУ В ЖИЗНИ - не слышал *этот мусульманин муж* ! ! !

....
Ужасающее отношение к женщине ярко иллюстрируют факты, рассказанные мне одним знакомым знакомых врачом, в свое время жившим в Киргизии, Туркмении и Узбекистане, а ныне благополучно проживающим в Германии.

Так вот, .. одним из самых распространенных случаев в Средней Азии является зверское изнасилование мужем жены в первую брачную ночь. Если учесть, что девушка там выходит замуж абсолютной девственницей, то можно только с ужасом представить, что происходит. Больницы завалены несчастными, особенно весной, в период спаривания - иначе назвать не могу, извините. На весну у них приходится большее количество свадеб.  

ну .. прам ужжасть какая ...

Я не располагаю информацией, имеет ли это изнасилование ритуальный характер или смысл, но большая звериная составляющая видна лучше всего. Это обычай мусульман Средней Азии.

СердобоООльненький Вы наш storm !
Я чуточку(совсем немножко) от темы отклонюсь ..
и пролью Свет Знания - на некоторые Черные Дыры ..
в Вашем Высшем Образовании ! ! !

Один ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ ДЯДЯ ..
(ну прам таки ДОБРЫЙ ВОЛШЕБНИК, назовём его к примеру Буш-младший) -
воспылал желанием ПОДАРИТЬ мусульманам МИР, ..
ДЕМОКРАТИЮ И даже - ГУМАНИЗМ ! ! !

"Освободил" он Ирак от..  "ненавистного" Хусейна,вздёрнул "изверга" на эшафоте ..
"Освободил" он Афган от.. "проклятых" талибов" ..

А теперь внимание, ВОПРОС :
ЧТО ОН ПОЛУЧИЛ ВЗАМЕН ? ? ?

Вы случаААем не знаете, тов. storm ?
И даже - не подозреваете ? ? ?

Очень советую .. хоть иногда включайте телик -
хотя бы для просмотра новостей ...

А ужжо потООм-потООм ... СМЕЛО НАЧИНАЙТЕ СОЖАЛЕТЬ И ПРИЧИТАТЬ :
*Больницы завалены несчастными, особенно весной, в период спаривания - ..*.

Всего Вам наилучшего желаю , тов. storm ...
и особенно - НЕ ВПАДАЙТЕ В СТУПОР ..
после просмотра новостей ...

Всегда Ваш : KWAKS !

всемирно известный, как -

[KWAKS]

stormglass

Вы, именно Вы, сказали, что вырастить сына ... это отвратительно.
....
 
Вы, именно Вы, назвали, женщину инкубатором...
Именно об этом я и указал .., чтобы сгладить углы...
А Вы убираете кавычки и утверждаете:

Предполагаемое уважительное отношение к инкубатору? Оригинально, Dargo.

Выражаясь Вашими же словами: Ваши утверждения не оригинальны.

... ...

Справедливо, ув. dargo !
Ибо : утверждения оного чел-а -
не Слова Мужа взрослого ..
а дитяти-несмышлёныша ..

[burbaky]

Коля писал(а):

Я заглядывал (правда, не в Синайскую, но не думаю, что там что-то по-другому). Действительно: бумажек не видать. Только полиэтиленовые пакеты на всех колючках навешаны, а те, что ещё не нацепились, те просто так катаются и летают...

Ну, когда Моисей евреев водил, тогда полиэтиленовых пакетов ещё не было. Это намного позже появились экологические злодеи с этими пакетами. Да ведь тогда и экологов, кстати, не было.