Обсуждение МЕССИАНСКИХ ПРОРОЧЕСТВ

[Atmel]

Атмел, не юлите, в первом посте у вас скипетра не было, так что пропал он у вас...

А с чего ему пропадать? Речь шла не о скипетре - причем он в контексте нашего вопроса? - речь шла о переводе слова "Shilo" - считать его названием города Силом или именем пришельца.

Но если же считать именем (как в Синодальном переводе), то скипетр отошел от Иуды много раз до появления Иисуса на исторической арене. Для Вас это неприятная новость.

Хорошо, давайте равви Йосифона возмем за точку отсчета. Вполне может быть что христианский переводчик усердия ради написал о примирителе, хотя не я не вы насколько я понял в древнееврейском не понимаем и утверждать на 100 % это не можем. Доколе не прийдут в Силом. Все верно это место поклонения, все равно с Иисусом это запросто можно связать. Иисус это новое место поклонения, ведь он Сам сказал: "Царство Божье внутри вас" "вы храм Бога Живого, ибо Его Дух в вас живет".

Хорошо, давайте Иисуса считать... местом. Я не против. Как Вам угодно. Хочется связать с Иисусом - свяжите. )))

[Маша]

Маша, а Вы подумайте. Авестийская религия происходит от слова "Авеста", письменный вариант которой появляется в 4-3 веках до н.э. Между Авестийской религией и зороастризмом нет никакой разницы. А Ахура-Мазде  иранцы поклонялись с древнейших времен. Я Вам процитировал выдержки из учебника под авторством авторитете в области религий Васильева.

В любом случае все те доводы, которые я приводил постингами  выше, доказывают влияние на иудаизм со стороны зороастризма. Книга Товита, в которой появляются ангелы, повествует о похождениях героя в Мидию, а маздеизм - религия мидийцев и персов.

1.Вы не рассматриваете реформы Зоратустры.
Он выступает именно как реформатор древней Авестийской религией многобожия.
И реформы Пророка Зоратустры проходили позднее,чем возник и развился Иудаизм.

2.Книга Пророка Иезекииля относится к временам Вавилонского плена(до персидского завоевания) и в этой книге рассказывется история создания и грехопадения падшего ангела.
А сами Ангелы часто появлялись на страницах Торы ещё в очень древние времена,задолго до Вавилонского плена.

Думаю что одного учебника мало для изучения Восточных религиозных философий и течений.

[monach79]

Хорошо, давайте равви Йосифона возмем за точку отсчета. Вполне может быть что христианский переводчик усердия ради написал о примирителе, хотя не я не вы насколько я понял в древнееврейском не понимаем и утверждать на 100 % это не можем. Доколе не прийдут в Силом. Все верно это место поклонения, все равно с Иисусом это запросто можно связать. Иисус это новое место поклонения, ведь он Сам сказал: "Царство Божье внутри вас" "вы храм Бога Живого, ибо Его Дух в вас живет".

Хорошо, давайте Иисуса считать... местом. Я не против. Как Вам угодно. Хочется связать с Иисусом - свяжите. )))

Не Иисус - место, А Царство Божье, которое Иисус принес на землю, вот место...

[Atmel]

1.Вы не рассматриваете реформы Зоратустры.
Он выступает именно как реформатор древней Авестийской религией многобожия.
И реформы Пророка Зоратустры проходили позднее,чем возник и развился Иудаизм.

Рассматриваю. Но реформы Зороастра не могли происходить после вавилонмского плена, иначе бы о нем остались четкие письменные сведения. Но их практичевски нет. Дуализм же в иранской религии присутствовал изначально, задолго до появления такового в иудаизме.

2.Книга Пророка Иезекииля относится к временам Вавилонского плена(до персидского завоевания) и в этой книге рассказывется история создания и грехопадения падшего ангела.
А сами Ангелы часто появлялись на страницах Торы ещё в очень древние времена,задолго до Вавилонского плена.

В самом деле?  Это где это Иезекииль рассказывает о падшем ангеле? И где Вы встречали ангелов на страницах Торы (Пятикнижия)? Вы не путаете, случайно, с апокрифической книгой Еноха? )

[Маша]

Бытиё 49:10

1.Иаков пророчествовал Иуде о грядущем Шило.
Почему это не город?
Потому что в Писаниях это слово(Шило) приводится в выражении -
"йаво Шило",что(дословно) означает "Придёт Примиритель".
Город придти не может,вы согласны с этим?
Значит это Имя.

2.Выражение "йаво Шило" имеет цифровое значение:358.
Слово"Машиах"тоже имеет цифровое значение 358.
Из этого исследования раввины сделали вывод,что Шило это одно из Имён Мессии.

3.Иисус произошёл из колена Иуды.
Именно так сбылось предсказание Иакова"Не отойдёт скипетр от Иуды,и законодатель от чресл его,..."
Это всё надо понимать так - Мессия произойдёт из колена Иуды.
Что и случилось.

[Atmel]

Не Иисус - место, А Царство Божье, которое Иисус принес на землю, вот место..

Да за ради Господа Бога! )) Только весь фокус в том, что до прихода Царства Божия скипетр, который Вы потеряли в процессе нашего обсуждения, "отходил" от Иуды несколько раз.

[Маша]

2.Книга Пророка Иезекииля относится к временам Вавилонского плена(до персидского завоевания) и в этой книге рассказывется история создания и грехопадения падшего ангела.
А сами Ангелы часто появлялись на страницах Торы ещё в очень древние времена,задолго до Вавилонского плена.

В самом деле?  Это где это Иезекииль рассказывает о падшем ангеле? И где Вы встречали ангелов на страницах Торы (Пятикнижия)? Вы не путаете, случайно, с апокрифической книгой Еноха? )

1.Иезекииль,глава 28,стихи 11-19
"Ты находился в Эдеме,в саду Божием..."

2.Нет, я не путаю Торы с апокрифами.
А вот вы не знаете Тору.
С самого начала Бытия в Писаниях рассказывается про Ангелов как служителей Господа.
Быт.3:24 - "...и поставил у сада Эдемского Херувима..."
Далее "Борьба Иакова" и Ангел Пенуэль.
Быт.32:24-32
Ангелы явились в Содом и Гоморру к Лотту.
и т.д. и т.п.

[Маша]

Рассматриваю. Но реформы Зороастра не могли происходить после вавилонмского плена, иначе бы о нем остались четкие письменные сведения. Но их практичевски нет. Дуализм же в иранской религии присутствовал изначально, задолго до появления такового в иудаизме.
.

Если "дуализм"присутствовал в Авестической религии изначально,то в чём заключались реформы Заратустры?

[monach79]

Не Иисус - место, А Царство Божье, которое Иисус принес на землю, вот место..

Да за ради Господа Бога! )) Только весь фокус в том, что до прихода Царства Божия скипетр, который Вы потеряли в процессе нашего обсуждения, "отходил" от Иуды несколько раз.

Когда и к кому?

[Atmel]

В самом деле?  Это где это Иезекииль рассказывает о падшем ангеле? И где Вы встречали ангелов на страницах Торы (Пятикнижия)? Вы не путаете, случайно, с апокрифической книгой Еноха? )

1.Иезекииль,глава 28,стихи 11-19
"Ты находился в Эдеме,в саду Божием..."

Да, ангелв упоминаются в торе, но никакого сатаны и борьбы сил в Торе нет. Вот весь отрывок:

" сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;"

И почему Вы посчитали это пророчество о падении города Тир за историю падения ангелов??

2.Нет, я не путаю Торы с апокрифами.
А вот вы не знаете Тору.
С самого начала Бытия в Писаниях рассказывается про Ангелов как служителей Господа.
Быт.3:24 - "...и поставил у сада Эдемского Херувима..."

А, Херувимы... Ккрылатые существа, крайне напоминающие  ассирийских и вавилонских крылатых львов с человеческими головами, которые охраняли входы во дворцы и храмы. В Сирии и Палестине обнаружены многочисленные изображения царей, восседающих на троне, поддерживаемом херувимами; эти изображения в большинстве датируются 1200-800 до н.э. А Книга Бытия появилась у евреев в том виде, как мы ее знаем, лишь после вавилонского плена. Но еще раньше они ипытали влияние ассирийского господства, откуда херувимов и взяли. Но дуальности, "падения ангелов" и сатаны там не фигурирует. Сатана в Писаниях появляется с 4 века до н.э.

Далее "Борьба Иакова" и Ангел Пенуэль.

Пенуэл - это не ангел, это наименование, которое дал Иаков тому месту, где он одолел какого-то Некто. То, что это был ангел - только трактовка. В действительности же, спросите у Облезлого Кота, этоа история очень древнея, и рассказывает не о боге и его ангеле, а о духе-хранителе города Исава-Эдома, не желавшего впустить Иакова в пределы Святой Земли. Воззрение, согласно которому для победы над соперником достаточно одолеть его духа-повелителя, и по сей день бытует среди многих народов.

Ангелы явились в Содом и Гоморру к Лотту.
и т.д. и т.п.

И эти "ангелы" с удовольствием поглощали пищу, предложенную женой Авраама? )) С чего Вы решили, что это были ангелы?