Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 313993 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 06 Июнь, 2007, 05:36:02 am »
Ага,не пахнет! :lol:
Вылечи свой насморк! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 06 Июнь, 2007, 07:20:53 am »
Цитата: "valar"
Я тебе уж цитату приводил где было сказано, что в Причастии не то ЧТО вкушается человеком перенимается им, а САМ человек становится тем, что он вкушает.
Даже по христианским меркам это ересь. Если САМ человек становится тем, это означает, что человек ВКУСИВШИЙ бога - становится богом. Это ересь гордыни. По христианским меркам человек есть раб, и никогда не поднимется выше раба. Хоть вкушает он там что-то хоть не вкушает.
Так что не "катит" это.
Остается только одно: удовлетворение дикарского, животного стремления съесть ближнего, что бы завладеть его свойствами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 06 Июнь, 2007, 11:08:13 am »
2Микротон
Цитировать
Это ересь гордыни.
:lol: Дорогой мой, в христианстве нет ереси гордыни. Есть грех гордыни.
Цитировать
Если САМ человек становится тем, это означает, что человек ВКУСИВШИЙ бога - становится богом.

Да именно. И само слово спасение означает не что иное как обожение человека.
«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом».
Вот какая возвышенная и увлекательная (для верующих людей) цель христианской жизни.  :wink:
«Становление Богом» либо начинается еще здесь и в жизни земной, а не загробной, либо его не происходит вообще. Здесь оно осуществляется в разных людях в разной мере. Те, кто усиленно подвизаются (кстати, к слову: «подвизаться» — от слова «подвиг», а не от слова «возиться») — доходят до непосредственного видения Бога (что, правда, еще не гарантирует спасения, так как и такие люди иногда губили свои души). Они видят Его, как свет — тот же самый нетварный, а не обычный вещественный свет, которым плоть Христова просияла пред учениками, когда Он взял их с Собой помолиться на гору Фавор (это событие называется Преображение Господне). Как тогда просияло тело Христово, так теперь все христиане, которые соединены со Христом, могут видеть этот свет уже внутри себя (и снаружи тоже). :wink:
Так что Ваше незнание Православной традиции, всё же не есть гуд.
Вы видимо думали, что верующие христиане только рабами и могут быть и беспрекословно выполнять всё что им скажут. Однако реальность оказывается другой. И Вы спорите не с Церковью, а со своей кариткатурой на неё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 06 Июнь, 2007, 12:06:36 pm »
Цитата: "valar"
Цитировать
Если САМ человек становится тем, это означает, что человек ВКУСИВШИЙ бога - становится богом.
Да именно. И само слово спасение означает не что иное как обожение человека. «Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом».
Ложь.
Цитировать
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Для того, что бы вечно жить - надо плоды с древа жизни есть, а не человечину.
Вы же едите человечину. Так что не видать вам вечной жизни. А за поедаение человечины - жарится в аду вечно.

Но бог не захотел, что бы человек был равен богу, а потому-
Цитировать
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к
дереву жизни.

Вот так вот!! А Вы там что-то со своими "отцами церкви" невнятное бормочете, что будто бы мясо человеческое и есть плоды с древа жизни.
Если бы церковники были бы хоть чуть поумнее - объявили бы хлеб плодами древа жизни. И никто бы им претензий не предъявлял. Но у них как видно, ни ума, ни сообразительности. Крови и плоти им захотелось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн stormglass

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 017
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 06 Июнь, 2007, 12:29:10 pm »
Цитата: "valar"
Ну так чего? Сдаётесь?
Или будете рассуждать между собой о недостатках всех религий? :lol:
Легко это конечно безо всяких аргументов делать на оснвании только своих собственных заблуждений.  :lol:


Это не просто наши личные фантазии или домыслы. Эти размышления и выводы основаны на фактах всей кровавой и омерзительной истории христианства, отрицать которые Вы не можете, Валар.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от stormglass »
истинно говорю вам - я нлонавт!

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #135 : 06 Июнь, 2007, 12:35:06 pm »
2Микротон
Цитировать
Ложь.
Не-а. :wink:
Цитировать
Для того, что бы вечно жить - надо плоды с древа жизни есть, а не человечину.
Вы же едите человечину. Так что не видать вам вечной жизни. А за поедаение человечины - жарится в аду вечно.
Это твои вымыслы.
Цитировать
Вот так вот!! А Вы там что-то со своими "отцами церкви" невнятное бормочете, что будто бы мясо человеческое и есть плоды с древа жизни.
Да именно. Причастие - это и были плоды с древа жизни.  Просто люди невовремя их скушали. Что собственно и называется грехом.  :wink:
Цитировать
Но у них как видно, ни ума, ни сообразительности. Крови и плоти им захотелось.

Это правило установил сам Господь. Так что церковники ничего не выдумывали, а просто следовали Завету.
Ещё раз повторяю. Православие - это записанная на бумаге, чётко определённая традиция, которую можно проверить. Хотите почитайте Отцов, да вообще хоть какую-нибудь церковную литературу. Там будет тоже самое. А Ваши догадки  и фантазии можете оставить при себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #136 : 06 Июнь, 2007, 12:45:46 pm »
2stormglass
Цитировать
Это не просто наши личные фантазии или домыслы. Эти размышления и выводы основаны на фактах всей кровавой и омерзительной истории христианства, отрицать которые Вы не можете, Валар.

Я таким способом могу показать факты всей кровавой и омерзительной истории  язычества, оккультизма, буддизма, атеизма да и всего человечества. (чего мелочиться)
 :lol: Гуманисты вы наши ненасытные. Рассуждаете о всём человечестве, а сами и вины своей признать не можете.... ХА! (это я к теме Успока).
Сначала себя научитесь уважать, а потом уж беритесь людей судить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн stormglass

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 017
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #137 : 06 Июнь, 2007, 13:30:45 pm »
Цитата: "valar"
Я таким способом могу показать факты всей кровавой и омерзительной истории  язычества, оккультизма, буддизма, атеизма да и всего человечества. (чего мелочиться)
 


Любезный Валар, Вы рассуждаете как то кособоко. Ну и что с того, что Вы покажете нам кровавые факты язычества (которые кстати под вопросом, потому что Веды например к насилию и убийставм не призывают), или оккультизма или буддизма? Это для нас такие же религии, и Вы просто льете воду на нашу мельницу. Что до атеизма, могу Вам сказать, что отрицать кровавые вакханалии Французской буржуазной революции бессмысленно, то же можно сказать и про коммунистический атеизм. Но если на фоне этих кровавых кошмаров все рассудить более нейтрально, взглянуть с точки зрения историко-социальных процессов, то после содрогания и сожаления приходит вывод, простой и логичный:

Французский  атеизм, давший толчок развитию атеизма в Европе, своей первоначальной агрессивностью обязан целиком и полностью... христианству, которое веками гноило все человеческое в людях, обирало, грабило и насиловало народ, возмущение и ненависть зрело, копилось и в один прекрасный момент с чудовищной силой вырвалось наружу. Христианство само воспитало кровавого монстра в душах людей и вскоре он восстал против своего породителя. Отсюда и первоначальная агрессия и кровавые факты. Все в точности по законам физики. Но затем волна улеглась, атеизм начал свое развитие, пройдя еще один этап: поклонение т.н. богине Разума. Это поклонение носило больше характер протеста, имело антагонистический смысл, чем религиозный. И все же атеистические перепетии не достигли того  размаха, который имели христианские кровавые бани, костры и походы.  Атеизм не прикрывался ханжескими лживыми моралями и не пытался оправдать свои действия, когда вешали попов и иже с ними. И в этом атеизм превосходит лживое и хитроанусовое христианство, одной лапой убивающее человека каким нибудь чудовищным способом, а другой исписывающей километры бумаги трактатами о всеобщей любви и мире. Но когда потребовалось остановить разгул, атеизм породил гуманизм. Гуманизм родился да, среди крови, но это было рождение чистое и естественное, рождение Гуманизма придало атеизму облик и силу, наделило его Разумом и жаждой знаний, Гуманизм позвоил атеизму в то время взглянуть на себя и содрогнуться. И сегодня чистый атеизм - это не агрессивное явление, а образ мышления думающих людей, стремящихся к познанию мира и Вселенной, к созданию общества Людей с большой буквы. А что изменилось в христианстве? Методы и амбиции остались прежними, клерикализм обрел еще более рьяных своих последоваелей. Ну разве что на службу церкви поставили НЛП и современные технологии.
Отдельно можно сказать о коммунистическом атеизме. Это тот случай, когда социально-историческое явление становится идеологией, расчерченной, отрегулированной, как механизм. В советском атеизме не было Гуманизма, его исключили, обрезали, искуственно деградировали. Но зато подвели научную базу. Слабую правда, проститутскую, но все же научную. Получилось явление достаточно уродливое и нежизнеспособное, жизнь в котором поддерживалась искуственно. И все же находились люди, способные выйти за рамки этого механизма, быть настоящими атеистами и гуманистами, например писатель Иван Ефремов, сумевший органично соединить в своем творчестве науку, бесконечную тягу к познаниям и человеческому началу с древними знаниями прошлых цивилизаций. В будущем обществе людей знающих нет места маньяку - библейскому богу с его выходками и мучениями людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от stormglass »
истинно говорю вам - я нлонавт!

Оффлайн Druxa

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #138 : 06 Июнь, 2007, 15:58:58 pm »
Цитата: "valar"
Какой же Вы невнимательный. Я ж приводил уже цитату, что Тело и Кровь Христовы - это несовсем то тело, которое было до Его воскресения.
Уважаемый, Валар!
Если предположить, что это так, принимая Ваш ответ Микротону – тогда у меня возникает несколько вопросов.

1) На Тайной Вечери было установлено таинство Евхаристии, так?
Но до Тайной Вечери не было ни распятия Христа, ни его Воскресения. Следовательно,  получается на Тайной Вечери апостолы вкусили Тело и Кровь еще не воскресшего Христа штоли ?

2) А в чем проявилось то, что у Христа стало “несовсем то тело, которое было до Его воскресения” ?
Христос вкушал пищу с апостолами и после Воскресения.
У Него остались раны на руках, ногах и ребре, и это то в новом теле после Воскресения? Если предположить, что на телах воскресших в новом теле людей останутся раны, то, в каком тогда виде предстанет, например, Иоанн Креститель?
Что касается прохода Христа к апостолам в закрытый дом (т.е. как бы скозь стены) как довода в пользу необычности Его нового тела, то это можно отнести к другим Его многочисленным чудесам до Воскресения, например, чуду Преображения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Druxa »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 06 Июнь, 2007, 16:10:52 pm »
Цитата: "Druxa"
1) На Тайной Вечери было установлено таинство Евхаристии, так?
Но до Тайной Вечери не было ни распятия Христа, ни его Воскресения. Следовательно,  получается на Тайной Вечери апостолы вкусили Тело и Кровь еще не воскресшего Христа штоли ?


Очень актуальный вопрос. Как раз сейчас в РПЦ идет спор о пресуществлении и преложении. Сторонникам пресуществления как раз этот вопрос и задают - как же так, получается два тела Христова перед апостолами?

А сторонники преложения объясняют это явление естественным образом - хлеб, что в руках Христа после молитвы "халкидонски" (т.е. неразрывно и неслияно) становится единым с Телом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »