Евхаристия - каннибализм или нет?

[Микротон]

Дикие язычесике народы наиболее близкие к естественности спокойно прибегают к самому что ни на есть реальному каннибализму, не испытывая к этому никакого чувства омерзения.

Всякий современный, цивилизованный человек имеет естественное чувство омерзения к поеданию себе подобных. Если христиане не имеют такого естественного чувства - это значит, что они его утратили в результате многократных практик поедания плоти и пития крови, и стоят по моральному уровню на одной ступени с "дикими языческими народами". О чем, собственно, и говорится во всей этой теме. В этом и заключается моральный вред евхаристии.

[Cdan]

Всякий современный, цивилизованный человек имеет естественное чувство омерзения к поеданию себе подобных. Если христиане не имеют такого естественного чувства - это значит, что они его утратили в результате многократных практик поедания плоти и пития крови, и стоят по моральному уровню на одной ступени с "дикими языческими народами". О чем, собственно, и говорится во всей этой теме. В этом и заключается моральный вред евхаристии.

Что касается завета Христа, то смысл его наиболее точно, по-моему, отражается в 55 стихе. Т.е. всё, что ест верующий в Него и есть тело его, а что он пьёт - кровь его. Таким образом Христос отождествляет себя с природой как материальной, так и духовной, т.к. именно её законы несёт Он верующим в Него как словом, так и телом своим...

[Микротон]

Что касается завета Христа, то смысл его наиболее точно, по-моему, отражается в 55 стихе.

Прежде, чем возражать, Вам бы следовало прочесть всю тему с начала и до конца, тогда бы Вы увидели, что Ваши возражения уже приводились и они не состоятельны.

Т.е. всё, что ест верующий в Него и есть тело его, а что он пьёт - кровь его. Таким образом Христос отождествляет себя с природой как материальной, так и духовной, т.к. именно её законы несёт Он верующим в Него как словом, так и телом своим...

Это прямая ложь. В описании действий священника явно указано, что производится ритуал жертвоприношения http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=91714#91714

Например, хлеб специально полагается навзничь для того, чтобы Агнец был изображен лежащим гортанью вверх, как бы ожидая заклания. Перед рассечением агнца дьякон произносит слова: "пожри, владыко", а когда "владыко"[14] крестообразно режет хлеб, изображая распятие, тогда дьякон говорит: "жрется Агнец Божий". Интересно, что после того, как "агнца" заколают в гортань, его переворачивают, чтобы потом еще и ударить специальным "копием" в бок, что обозначает прободение ребер Спасителя. Очевидно, что православные священники умудряются даже попутно ввести элемент ветхозаветного ритуала заклания жертвенного животного, хотя всем понятно, что во время распятия никто нож в горло Христу не втыкал. Следовательно в православном алтаре совершается двойное убийство. Сначала Христа убивают в лице ветхозаветного агнца, а потом и как человека. Остается только удивляться, почему православные не сделали специальных декоративных хлыстов, чтобы изобразить бичевание Христа посредством ритуального хлестания хлеба. Или почему ритуально не плюют на хлеб, чтобы "вспомнить" оплевание Иисуса?

Как видите, Вы солгали в том, что имеется в наличии некое отождествление Иисуса со всей природой.
Священники, выполняя ритуал евхаристии никак не отождествляют Иисуса со всей природой, а отождествляют его с понятием "жертва". Для усиления эффекта даже придумали формулу "Любое Тело хорошо, если "сообразно будет образу Сына Человеческого по всецелому причастию обожения" (св. Григорий Синаит, Д V - 206)."
И заменяют Иисуса на младенца, что бы подчеркнуть беспомощность жертвы.  «В пятиглавой церкви священник в фелони совершает литургию: он стоит пред престолом и копием прободает Младенца, лежащего на дискосе; надпись: Амфилог, царь Сарацинский в Иерусалиме, пришед в церковь Божию во время Святой Литургии, виде яко священник Христа яко Младенца зарезал».
Именно плоть и кровь этой жертвы и поедается поклонниками.

Во вторых, христиане не имеют даже права осуждать хоть как-то порнографию, ибо именно по их представлениям бог создал людей голыми. А порнография и не изображает более ничего, кроме голых людей. Действия же этих голых людей так же выражена прямым указанием их бога: плодитесь и размножайтесь. А порнография и не изображает более ничего, кроме "момента" размножения. Таким образом явно видно, что христианство в своей основе аморально до "самого фундамента". И претендовать на "носителя морали и нравственности" не имеет права, ибо несет в своих ритуалах и догмах насилие, разврат и жестокость.

[Cdan]

Извините, уважаемый Микротон, что не цитирую Ваше сообщение, т.к. объём его достаточно велик...
Конечно же Вы заблуждаетесь, думая, что я Вам лгу.
В данном случае я никоем образом не отожествляю учение Христа и учение церкви Его. Поверьте, это ни одно и то же. Попробуйте так же сравнить текс Евангелия и содержание церковных документов, отражающих учение церкви. Я вижу в них существенную разницу.
Евхористию же я понимаю как Завет Христа, а ни как религиозный обряд.
Церковь же создана именно для заблуждающихся христиан, для их защиты от их немощи. Почему же думать, что и церковь имеет учение, строго соответствующее учению Христа? Ведь известно, что христианских церквей с разным церковным учением достаточно много. Но христианское-то учение одно. И каждый, понятно, понимает его в меру своей образованности и испорченности. Поэтому, давайте терпимей относиться к чужим недостаткам, а больше думать о своих.
С уважением.

[valar]

Например, хлеб специально полагается навзничь для того, чтобы Агнец был изображен лежащим гортанью вверх, как бы ожидая заклания. Перед рассечением агнца дьякон произносит слова: "пожри, владыко", а когда "владыко"[14] крестообразно режет хлеб, изображая распятие, тогда дьякон говорит: "жрется Агнец Божий".

Бред.
Читайте статью Осипова.

[Микротон]

Конечно же Вы заблуждаетесь, думая, что я Вам лгу.

Я допускаю, что Вы лжете не намеренно, а по заблуждению.

В данном случае я никоем образом не отожествляю учение Христа и учение церкви Его.

И это уже было на данном форуме. Поищите сообщения никнейма monah и valar, которые пытались здесь доказывать, что христианство - хорошее, а вот христиане - не очень.

Поверьте, это ни одно и то же.

Я знаю между ними разницу. А вот Вы попробуйте указать разницу между фашизмом и фашистами. Во всем мире считается, что фашизм плох. Следуя же Вашей логике - надо будет признать, что плохи фашисты, а фашизм, как идеология - хорош, потому как смог "убедить" в своей "хорошести" целые государства ( Германия, Италия и т.д.)

Попробуйте так же сравнить текс Евангелия и содержание церковных документов, отражающих учение церкви. Я вижу в них существенную разницу.

А зачем? Ведь главное - это результаты не так ли? А в качестве "результатов"  христианства что мы имеем? Крестовые походы имеем, инквизицию имеем, отсутствие христианских учёных в течении 15 столетий имеем. Вот с чем надо сравнивать. Христианство плохо как идеология. Ибо она является именно идеологией насилия, жестокости и разврата. А что несёт идеологию? Идеологию несут как Евангелия, так и церковные документы. А кто является проводником идеологии? А  проводниками идеологии являются попы и священники, присвоившие себе право толковать любую христианскую литературу так, как это им выгодно.

Евхористию же я понимаю как Завет Христа, а ни как религиозный обряд.

Вы себе её можете понимать как угодно. И это совершенно не важно, как Вы лично её понимаете. А вот как её втолковывают попы и священники основной пастве - архиважно! Точно так же, как просмотр порнографии лично Вами - не важен с точки зрения нравственности общества. Но вот пропаганда порнографии -считается обоснованно аморальной и безнравственной, так как влияет на внутрисемейные отношения общества в целом.

Поэтому, давайте терпимей относиться к чужим недостаткам, а больше думать о своих.

Об этом , собственно, и речь в этой теме. Евхаристия воспитывает в обществе моральный дух людоедов. И это я не считаю чьим-то личным недостатком, а считаю величайшим злом, влияющим на общество в целом. Злом, гораздо более пагубным, чем пропаганда насилия, жестокости и разврата преподносимая СМИ. СМИ преподносят только "картинки". А церковь заставляет всё это буквально глотать, овеществляя самые низменные чувства , связывая придуманное с вещественным воплощением.

[Микротон]

Бред. Читайте статью Осипова.

Валар, Вы хоть 100 раз повторите слово "бред". Суть вещей от этого не изменится. И мне совершенно "по барабану", что там на этот счет пишет какой-то там Осипов.
Вы сами-то выполняли хоть раз ритуал евхаристии? Если да, то опишите в подробностях что и как производили (какие действия, какие слова, откуда наставления у Вас были что и как произносить), а если нет - то о чем речь? Продолжайте и дальше верить Осипову.

[valar]

Вы сами-то выполняли хоть раз ритуал евхаристии? Если да, то опишите в подробностях что и как производили (какие действия, какие слова, откуда наставления у Вас были что и как произносить), а если нет - то о чем речь? Продолжайте и дальше верить Осипову.

Гугл вам расскажет как и что делает и говорит священник во время Литургии. А то что у вас процитировано - ложь.
И если Вы будете всегда думать что православные едят младенца, то "Суть вещей от этого не изменится.(с)"
А едим мы хлебушек с вином. В Дух Вы всё равно не верите, по сему Его и упоминать не буду.

[Микротон]

А едим мы хлебушек с вином.

А называете плотью и кровью. Кого же обманываете? Меня? Себя? Бога?
Компьютерные игрушки, содержащие насилие и жестокость - всего лишь нули и единицы, записанные на винчестер. Но психологи всего мира считают их вредными. А какой вред от нулей и единиц, Валар?

[Cdan]

... А вот Вы попробуйте указать разницу между фашизмом и фашистами. Во всем мире считается, что фашизм плох. Следуя же Вашей логике -надо будет признать, что плохи фашисты, а фашизм, как идеология - хорош, потому как смог "убедить" в своей "хорошести" целые государства ( Германия, Италия и т.д.)
... А в качестве "результатов" христианства что мы имеем? Крестовые походы имеем, инквизицию имеем, отсутствие христианских учёных в течении 15 столетий имеем. Вот с чем надо сравнивать.

Не думаю, что возможно сравнивать фашизм и христианство. Как известно, опастность неофашизма остаётся актуальной до сегодняшнего дня, в то время как опасность неоинквизиции скорее из области глубоких параноидальных фантазий. Ведь фашизм - это отдельная социокультура. А христианство даже не является социальным элементом общества. И говорить о какой-то морали нравственности христианства вовсе бессмысленно. Мораль и нравственность христианству нужны так же как рыбе зонтик, а собаке пятая нога. Другое дело, что высокодуховные элементы христианского общества имеют, как правило, и высокий уровень морали и нравственности. И, конечно, общество и привязывает, по этому поводу, никому не нужные ярлыки...