Автор Тема: Евхаристия - каннибализм или нет?  (Прочитано 319921 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #460 : 03 Ноябрь, 2008, 18:49:15 pm »
Цитата: "Broiler"
человек был создан Богом по Его образу и подобию, но потом в результате грехопадения подобие было утрачено. После чего был почти утрачен и образ, человек оскотинился, стал животным, что привело к Потопу.
 
бред сивой кобылы
Цитата: "Broiler"
И едим мы это как раз для того, что стать подобным Ему.

"Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым станет - вроде Кука"(с) :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #461 : 03 Ноябрь, 2008, 20:57:39 pm »
Цитата: "Broiler"
человек был создан Богом по Его образу и подобию, но потом в результате грехопадения подобие было утрачено. После чего был почти утрачен и образ, человек оскотинился, стал животным, что привело к Потопу.
Кстати, да. Вы так внятно и не пояснили, как человеку удалось такой финт ушами сделать. Всё что вы начиркали, сводилось к тому, что Дух больше не смог входить в тело человека. Из чего я сделала вывод, что человек изменился генетически, что ОЧЕНЬ серьезно противоречит вашим постулатам о неизменности биологических объктов и невозможности эволюции вобще. Или же есть какой-то третий фактор, не указанный в исходнике, но открывшийся вашему разуму? Что КОНКРЕТНО изменилось в человеке? Употребленный вами эпитет «оскотинился» подразумевает уподобление животным… На каком уровне?
Цитата: "Broiler"
Но одним из результатов Его Жертвы стало преображение тела, оно стало вновь подобным Богу, оно приобрело новые свойства, напр. проходить сквозь материальные преграды, ему теперь не нужна еда для поддержания жизни, хотя поглощать материальную пищу оно может.
Красота какая! Кина пересмотрелись? Это откуда вы такое выкопали?
Цитата: "Broiler"
Вот это Тело и эту Кровь мы и едим и пиём, но оно не подобно нашему, ибо мы сквозь стены проходить не умеем.
Вы главное не останавливайтесь в развитии и поедании/выпивании. Вам недалеко осталось. До того, чтоб через стенки бегать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #462 : 03 Ноябрь, 2008, 21:28:47 pm »
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
человек был создан Богом по Его образу и подобию, но потом в результате грехопадения подобие было утрачено. После чего был почти утрачен и образ, человек оскотинился, стал животным, что привело к Потопу.
Кстати, да. Вы так внятно и не пояснили, как человеку удалось такой финт ушами сделать. Всё что вы начиркали, сводилось к тому, что Дух больше не смог входить в тело человека. Из чего я сделала вывод, что человек изменился генетически, что ОЧЕНЬ серьезно противоречит вашим постулатам о неизменности биологических объктов и невозможности эволюции вобще. Или же есть какой-то третий фактор, не указанный в исходнике, но открывшийся вашему разуму? Что КОНКРЕТНО изменилось в человеке? Употребленный вами эпитет «оскотинился» подразумевает уподобление животным… На каком уровне?


Если человек "оскотинился", то мне даже трудно представить чем таким занимались бедные зверюшки, что впали в немилость у г-на б-га
 "И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле." Бытие, глава 6(12)
Сплошной бардак у создателя. И человек ведет себя кое-как и звери не слушаются. Как не крути без потопа не обойтись.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #463 : 03 Ноябрь, 2008, 22:25:52 pm »
Цитата: "farmazon"
бред сивой кобылы
............

Очень содержательный, чёткий, а, главное, донельзя аргументированный ответ атэиста. Причём он обладает и ещё двумя достоинствами: стандартностью и универсальностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #464 : 03 Ноябрь, 2008, 22:43:00 pm »
Цитата: "elle"
Кстати, да. Вы так внятно и не пояснили, как человеку удалось такой финт ушами сделать. Всё что вы начиркали, сводилось к тому, что Дух больше не смог входить в тело человека. Из чего я сделала вывод, что человек изменился генетически,
..............
1. Не "входить", а пребывать.
2. Блин, пишешь тут пишешь, но всё бестолку, у атэистов поразительные способности к ненаучению. Уже и обезьяна бы запомнила, что генетические изменения произошли несколько ранее.

Цитата: "elle"
.............
что ОЧЕНЬ серьезно противоречит вашим постулатам о неизменности биологических объктов и невозможности эволюции вобще.  
..............
Неа, т.к. наш постулат говорит о самонеизменности, но "что сотворено, то изменяемо".
Залог страдательный, а не действительный или возвратный.

Цитата: "elle"
.............
Что КОНКРЕТНО изменилось в человеке?
..............
Настрой души, её цели.

Цитата: "elle"
.............
Употребленный вами эпитет «оскотинился» подразумевает уподобление животным… На каком уровне?
..............
На уровне души, абсолютное превалирование телесных потребностей над духовными.
Уж вам-то не знать.

З.Ы. Во времена советов тоже о душе не думали, но закон есть закон, а он гласит, что как телу нужна пища материальная, так и душе нужна пища духовная, поэтому после снятия запретов в нашей стране и понаразвелось всяких сект. И кто в них бросился? Если вы думаете, что верующие, православные там с мусульманами, то ошибаетесь: как раз таки духовно изголодавшиеся вынужденные атэисты. Вот только их голод был настолько силён, а духовное образование настолько отсутствовало, что они набрасывались без разбора  на  всё, что было похоже на съедобное, иными словами, "ели" всякую гадость, мухоморы с поганками вместо маслят. И результаты не замедлили.

Цитата: "elle"
.............
 Красота какая!
..............
И вам понравилось?

Цитата: "elle"
.............
Кина пересмотрелись? Это откуда вы такое выкопали?
..............
Угадайте с трёх раз.
А может и одного хватит?

Цитата: "elle"
.............
 Вы главное не останавливайтесь в развитии и поедании/выпивании.
..............
Стараемся, но, к сож, не всё в нашей власти.

Цитата: "elle"
.............
 Вам недалеко осталось. До того, чтоб через стенки бегать.

Вы ясновидящая? А Конец Света когда будет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #465 : 04 Ноябрь, 2008, 09:39:19 am »
Цитата: "Broiler"
Уже и обезьяна бы запомнила, что генетические изменения произошли несколько ранее.
Есть. Произошли таки. Эволюции быть!
Цитата: "Broiler"
"что сотворено, то изменяемо"
Это в цитатник. Теперь не отмажетесь. Хотелось бы уточнить: НАСКОЛЬКО изменяемо? Может амеба до человека доизменяться или нет?
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Что КОНКРЕТНО изменилось в человеке?
Настрой души, её цели.
Ага. Душа человеческая не есть Дух Божий. То есть вы настаиваете, что у человека ДВЕ души.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Употребленный вами эпитет «оскотинился» подразумевает уподобление животным… На каком уровне?
На уровне души, абсолютное превалирование телесных потребностей над духовными.
Ну и? Убивать-то зачем было? Попали бы себе благополучно в ад... делов-то. Или Бозя таки взялся решать за них? Это ж нарушение прав! Где же свобода воли? Или ею обладает только тот, на ком (в ком?) пребывает Дух? Офигенная свобода, ничё не скажешь.
Нет, я правда заинтригована. У какой из наших душ карт-бланш? Только у Духа или у простой человеческой души? Судя по потопу - у Духа. Значит свобода - обман. Потому что Дух Божий - это сам Б-г.
Цитата: "Broiler"
Во времена советов тоже о душе не думали, но закон есть закон, а он гласит, что как телу нужна пища материальная, так и душе нужна пища духовная, поэтому после снятия запретов в нашей стране и понаразвелось всяких сект.
Дело не в этом. Просто форсированный режим до добра не доводит.
Кстати, телу духовная пища не нужна, уж если на то пошло, то она нужна душе. А Евхаристия это видимо "два-в-одном". Лентюхи.
Цитата: "Broiler"
И вам понравилось?
"Иллюзии" Р.Бах. Советую.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Это откуда вы такое выкопали?
Угадайте с трёх раз.
А может и одного хватит?
Хватит. Из собственной головы. Скажите, а вам знамение было, как Иисус из стены выходит, или просто голоса сказали? На правое ухо ли на левое?
Цитата: "Broiler"
Стараемся, но, к сож, не всё в нашей власти.
Как жеж свобода воли? :cry:  
Вобще интересно у вас получается... По дороге вниз скатиться - на тебе пожалуйста, а сквозь стенки бегать - ни-ни! Несправедливо. Не мог Бозя ограду на этой дороге поставить? Или ту же стенку, через которую бегать нельзя? Все то у него через... ну вы поняли.
Цитата: "Broiler"
А Конец Света когда будет?
Смотря, что вы вкладываете в это понятие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #466 : 04 Ноябрь, 2008, 09:44:28 am »
Цитата: "Satch"
Сплошной бардак у создателя. И человек ведет себя кое-как и звери не слушаются. Как не крути без потопа не обойтись.
Думаю, всё дело в белке. Много мутаций. Создателя очень раздражало, что внешний вид зверушек и человеков очень не стабилен. По-моему такая версия очень хорошо объясняет фразу: "всякая плоть извратила путь свой на земле".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #467 : 05 Ноябрь, 2008, 14:03:15 pm »
Цитата: "Satch"

Если человек "оскотинился", то мне даже трудно представить чем таким занимались бедные зверюшки, что впали в немилость у г-на б-га
 "И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле." Бытие, глава 6(12)
Сплошной бардак у создателя. И человек ведет себя кое-как и звери не слушаются. Как не крути без потопа не обойтись.

1. Вы хоть свою же цитату прочитали? Где там о впадении в немилость?  Там лишь об увиденных Богом свершившихся фактах.
2. Очевидно вы в своём этом вопросе подразумеваете другой: за что была проклята  ни в чём не согрешившая земля и животные. Ответ:
ради человека, ибо он своим падением стал ниже всякой твари и чтоб ыс ним не случилось того, что произошло с дразнившими пророка елисея детьми, мир был поставлен на требующийся уровень.
Есть и ещё одно объяснение. вполне согласованное с предыдущим: мир есть собственность человека, поэтому и он был проклят вместе с ним.
Пример: когда один человек сильно обидится на другого, то он старается даже мимо его дома не ходить. А чем виновен дом? Только тем, что принадлежит обидчику, поэтому дом и разделяет егго судьбу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #468 : 05 Ноябрь, 2008, 15:32:28 pm »
Цитата: "elle"
.............
Есть. Произошли таки. Эволюции быть!
............
не вижу взаимосвязи между наступлением испорченности и появлением эволюции.
Вот у меня дома телевизор стоит уже лет 8 и, гад такой, лучше и больше показывать не собирается. Так может мне, по вашему убеждению, хватить по нему кувалдой со всей моей большой дури? Авось сразу заэволюционирует и глядишь года через 3 вместо ГАО50  в 21" у меня будет плазменник дюймов в 40? Или трёх лет не хватит, за три только до жидкого кристалла дойдёт?

Цитата: "elle"
.............
Это в цитатник. Теперь не отмажетесь.
............
А зачем мне отмазываться? Вот вам ещё в цитатник, цитируйте скока хотите и где хотите:
"     Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу. Если же несотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и неизменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства. Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы, души и духи, по воле своей больше или меньше преуспевав в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному? А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь. Творец же должен быть существо несотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь несотворенного. Поэтому Творец, будучи несотворен, без сомнения, есть и неизменяем: а кто же это другой, как не Бог?"
Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"  Доказательство, что Бог есть.

Цитата: "elle"
.............
Хотелось бы уточнить: НАСКОЛЬКО изменяемо? Может амеба до человека доизменяться или нет?
............
Если она человеческая, то может, причём не только может, а только это и делает, и успевает за 9 месяцев.
А вообще, вы, как всегда, упустили некоторые мои слова, вот эти:
Цитата: "Broiler"
.............
Залог страдательный, а не действительный или возвратный.
............
Хотя подобная болезненная невнимательность весьма типична для атэистов.
А так же есть слова из Библии:
"Истино говорю вам, что Бог из сих камней может воздвигнуть детей Аврааму".
Вы до сих пор ещё не поняли истины, что в Библии есть ответы на все вопросы, касающиеся духовного?

Цитата: "elle"
.............
Ага. Душа человеческая не есть Дух Божий.
............
А то; конечно, человек же это не Бог, душа человеческая сотворена, а Дух Божий нет, Он предвечен.

Цитата: "elle"
.............
 То есть вы настаиваете, что у человека ДВЕ души.
............
Да что вы говорите? Это ж надо ж, какая новость!!
А кто-то в соседнем месте меня просто задрал настойчивыми вопросами о двух душах. Это случайно, ну совершенно случайно, не вы?

Цитата: "elle"
.............
Ну и? Убивать-то зачем было? Попали бы себе благополучно в ад... делов-то.
............
А они куда попали, в рай что ли?

Цитата: "elle"
.............
Или Бозя таки взялся решать за них? Это ж нарушение прав! Где же свобода воли?
.....................
Нет, я правда заинтригована. У какой из наших душ карт-бланш? Только у Духа или у простой человеческой души? Судя по потопу - у Духа. Значит свобода - обман. Потому что Дух Божий - это сам Б-г.
............
Каких прав?
Свобода воли была проявлена ранее, а Потоп это следствие результата проявления воли.
Свобода воли прояляется в свободе выбора, пример:
вы стоите на крыше высотки и решаете, прыгнуть и воспарить как птица или не прыгать. Решение принимаете вы абсолютно свободно, а вот после принятия первого варианта следует следствие вашего выбора в виде действия закона тяготения. И в том, что вы разбились этот закон не виноват, виноваты вы в том. что не учли его при принятии решения.
Так и каинитяне, они сознательно и свободно, имея всю необходимую инфу, выбрали свою жизнь, и, в соответствии с законами духовными, пришли к результату.

Цитата: "elle"
.............
Офигенная свобода, ничё не скажешь.
............
Я в курсе, что вам произвол больше нравится.


Цитата: "elle"
.............
Кстати, телу духовная пища не нужна, уж если на то пошло, то она нужна душе.
............
Блин, а я разве написал что-то другое? То же самое, "но немного раньше вас" ("Приключения принца Флоризеля"). Только вы это выдали за свою мысль, причём сразу после цитаты таких же моих слов. Забавный плагиат.

Цитата: "elle"
.............
А Евхаристия это видимо "два-в-одном". Лентюхи.
............
А как же, ведь причастие для пользы человека, а человек это душа и тело вместе.
Зачем в храме и вообще на молитве стоят и поклоны делают? Для того, чтоб в молитве участвовала не только не душа, а весь человек.

Цитата: "elle"
.............
"Иллюзии" Р.Бах. Советую.
............
Конкретно эту не помню, читал я давно, помню "Чайку Ливингстона". Хотя в книжке и другое было.

Цитата: "elle"
.............
Хватит. Из собственной головы. Скажите, а вам знамение было, как Иисус из стены выходит, или просто голоса сказали? На правое ухо ли на левое?
............
Я ж вам и говорю, что вы спорите с тем, чего не знаете, бормоча при этом что-то там о здравом смысле.
От Иоанна 20:
19В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
26После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Вы как, можете свободно войти в дом с запертыми дверями? Для устранения поводов к возможным вашим извращениям уточняю, что и окна тоже закрыты, подкопа нет, трубы тоже, крыша без дыр и т.д.

Цитата: "elle"
.............  
Вобще интересно у вас получается... По дороге вниз скатиться - на тебе пожалуйста, а сквозь стенки бегать - ни-ни! Несправедливо.
............
А вы как думали? падать всегда легче, чем подниматься, как в материальном мире, так и в духовном.

Цитата: "elle"
.............
Не мог Бозя ограду на этой дороге поставить? Или ту же стенку, через которую бегать нельзя? Все то у него через... ну вы поняли.
............
Мог, но не поставил, ибо:
Цитата: "elle"
.............
Как жеж свобода воли? :cry:
............

Цитата: "elle"
.............
Цитата: "Broiler"
А Конец Света когда будет?
Смотря, что вы вкладываете в это понятие.

Вы и тут не в курсе???
Да скока же можно же!!! Как вы спорите с Библией абсолютно Её не зная? Как вы спорите с религией, абсолютно её не зная?
Вы со всем, что не знаете спорите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #469 : 05 Ноябрь, 2008, 17:22:03 pm »
Цитировать
Вы и тут не в курсе???
Да скока же можно же!!! Как вы спорите с Библией абсолютно Её не зная? Как вы спорите с религией, абсолютно её не зная?
Вы со всем, что не знаете спорите?

не нужно разбираться в картах таро, чтобы показать, что это полная чушь, потому то, что непроверяемо может быть чем угодно, хоть венской сосиской. Если наличие эффекта неизмеримо, то и механизма нет. Если информация в библии не проверяема в нашем материальном мире, то и всё что в ней написано не имеет большей ценности, чем сказки Андерсена

Broiler: и кто вам сказал, что Великого Макаронного Монстра не существует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »