Верующие, почему вы верите?

[Vortigaunt]

. Ибо вот это -
Можно объяснить только дурью.

да что вы привязались-то к детородным органам?
О чем говорит данный пример? О том, что у некоторых слишком богатое воображение (а уж само по себе это богатство взлось или в результате воздействия наркотических веществ - неважно).
Но из этого примера нельзя сделать вывод о несостоятельности религиозного мировоззрения. Потому что про отложения говорят люди (не совсем может быть адекватные), а не религия.
Я конечно же допускаю, что во многих религиозных учениях может содержаться откровенный бред, да так оно часто и есть. Но. Бред бредом, а концепция наличия сверхъестественных, нематериальных проявлений бытия это все-таки, согласитесь, несколько другое.

. По его гипотезе - любое сознание (хоть естественное, хоть искуственное) сознанием является тогда, и только тогда, когда не ЗАВИСИТ от чьего-то другого сознания.

Вполне возможно. Ничего не могу тут сказать наверняка, так как не знаю. Я не настаиваю.

А вот сами люди, даже имея естественное сознание, не желают, что бы оно было независимым. И отдают его ДОБРОВОЛЬНО в аренду попам. Только и платят за аренду сами же сдавшие

А зачем попам наше сознание?

[Микротон]

О чем говорит данный пример? О том, что у некоторых слишком богатое воображение (а уж само по себе это богатство взлось или в результате воздействия наркотических веществ - неважно).

Именно об этом и говорит. Что же Вы тогда разграничиваете "травку" и "опиум для народа"? Хотя и понимаете, что это "одного поля ягоды".

Но из этого примера нельзя сделать вывод о несостоятельности религиозного мировоззрения. Потому что про отложения говорят люди (не совсем может быть адекватные), а не религия.

Да неужели? А религия - это кто? Не люди ли?
А у Вас есть доказательства, что все Ваши авторитеты, которым Вы бесприкословно верите - адекватны? А вот я - уверен, что большинство из них были как раз таки неадекватны, потому как их имена сопровождались характеристикой: блаженный. А блаженный   - в просторечии - "чокнутый". То есть - сумашедший.

Я конечно же допускаю, что во многих религиозных учениях может содержаться откровенный бред, да так оно часто и есть.

Ну, раз часто оно так и есть, и если Вы это понимаете, то о чем речь?

Но. Бред бредом, а концепция наличия сверхъестественных, нематериальных проявлений бытия это все-таки, согласитесь, несколько другое.

Ну да...Вот так каждый и "думает"... Бред, бредом, а вот соляные отложения - неспроста... Железная логика!!

А зачем попам наше сознание?

А на что же они жить будут? Ведь им указано "учителем": "Не сейте и не пашите, а ловите души человеческие". Вот и ловят. А уж когда поймал душу - можно трясти ее, как грушу. Душа - это и есть сознание. А если сознание зависимо от попа, то он ему запросто и внушить может: принеси, покорми своего бога, пожертвуй! Только богу материальные человеческие подачки не нужны, а вот попам - очень даже не лишние!

[Vortigaunt]

А религия - это кто? Не люди ли?

Религия это в первую очередь мировоззрение.

А блаженный   - в просторечии - "чокнутый". То есть - сумашедший.

Откровенная полуправда.
Августина Блаженного так называли, потому что он не мог двух слов связать осмысленно? (может и не самый подходящий пример, но это первое, что приходит на ум).
Одно слово может иметь несколько значений и оттенков значений.

Бред, бредом, а вот соляные отложения - неспроста... Железная логика!!

Аффтар, вы вообще про что? Соляные отложения и вопрос об отношении бытия к ссознанию - немного разные вещи.

Только богу материальные человеческие подачки не нужны, а вот попам - очень даже не лишние!

Ну как же вы атеисты предсказуемы!
Скажу вам по секрету, что не материальные стимулы заставляют людей идти в священники (в большинстве случаев).
Есть тьма более выгодных по соотношению затраты/прибыль занятий.
Я просто знаю некоторых из этих людей и могу отвечать за свои слова.

[Atmel]

Только богу материальные человеческие подачки не нужны, а вот попам - очень даже не лишние!

Совершенно верно, Микротон. Профессия попа, наверное, и есть самая древняя, и библейская традиция не составляет в этом смысле исключения:


И сказал Господь Моисею, говоря:
26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, --
27 и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
29 из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.
30 И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила;
31 вы можете есть это на всяком месте, вы и [сыны ваши и] семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания (Числ. гл.18 )

Заметьте, Микротон, левитам нужно приносить лучшее, и лишь десятую часть из этого они уничтожают на "алтаре", остальное же забирают себе. Неплохо устроились, не правда ли?

Пояснение: левиты - это иудейское священничество.

[farmazon]

левитам нужно приносить лучшее, и лишь десятую часть из этого они уничтожают на "алтаре", остальное же забирают себе. Неплохо устроились, не правда ли?

Пояснение: левиты - это иудейское священничество.

А сейчас ничего не уничтожают - всё себе гребут :lol:

[успокоитель]

Совершенно верно, Микротон. Профессия попа, наверное, и есть самая древняя, и библейская традиция не составляет в этом смысле исключения:
.

это недостаток?
попы не должны ничего получать?
а с какого такого перепуга?
потому что Атмелу так кажется?
ну так когда кажется  - дарвиниться надо.

[дарго магомед]

ну так когда кажется  - дарвиниться надо.

Ета как?

[KWAKS]

Профессия попа, наверное, и есть самая древняя, ...!

По крайней мере - гораздо древнее проституции !

.. материальные человеческие подачки .. попам - очень даже не лишние!

... ниччё се "подачки .." ! ! !

... и библейская традиция не составляет в этом смысле исключения:
И сказал Господь Моисею, говоря:
....
30 И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам, ..., ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания (Числ. гл.18 )

Заметьте, Микротон, левитам нужно приносить лучшее, ... Неплохо устроились, не правда ли?  ....

*Хочешь жить - умей вертеться* (нар. мудр.).

[KWAKS]

ну так когда кажется  - дарвиниться надо.

Ета как?

*Верую во единого дарвина .. и маркс - пророк его*(из молитвы дарвиниста).

[дарго магомед]

Верую во единую еволюцию-юю ... и дарвин - пророк еяяяя... ?