Верующие, почему вы верите?

[Vortigaunt]

Таким образом, ни каких искажений слов НЕбыло. Хотя бы потому небыло, что Ваши цитаты сделаны способом "копи/пасте".

Ну, по-моему, если из фразы "не Бог находится" скопировать только два последних слова, то смысл немного искажается, ну да ладно.

Ответов-то на вопрс "как, кем и когда бог найден?" я так и не видел.

А с точки зрения верующего более корректен вопрос "как, кем и когда Бог был утерян?"
Ладно, про "найден" поговорим.
Кем: большинством верующих.
Как: по-разному. Моисей, например, лично общался. Мне трудно сомневаться в существовании Моисея, также трудно представить, что все евреи разом повелись бы на его выдумки и передавали их из поколения в поколение.

М-м-м-мда... Человек приводит свое субъективное суждение и это надо понимать как аргумент? Может, стоило хотябы заглянуть в словарь и посмотреть, что можно отнести к религии, а что нельзя? А не основываться на собственном субъективном мнении, что там, где больше бюрократии, там меньше и религии?

Все молчу, молчу... Нибуду больше высказывать субъективное мнение.

Католицизм это скорее бюрократическая организация, чем религия. И поэтому их иногда сильно заносит. С православием такое случается реже.

У католиков, видимо, диаметрально противоположное мнение :lol:

В курсе))

Вы (как пастух) не даете овцам никакой свободы. Без Вашего пастушьего разрешения они даже ... не могут.

Не то,что не могут,а даже волосинки,с их голов,не упадёт не по воле его. :lol:

Вы не путаете ли теплое с мягким? Свобода воли человека заключатся в выборе между "быть с Богом" и "быть вне бога"(насколько это возможно). Что касается влияния человека на окружающий мир и наооборот, это уже воля Бога.

А с Малышом не хотите обсудить? Вы вообще ознакомились с нашим «Справочником теиста»? Правда, обсуждать там принято рядом, в "Конструктивной критике".

Обязательно ознакомлюсь, просто времени мало. И с Малышом обсужу этот вопрос и с Карл..., всмысле да.
Плохо то, что у меня доступ к инету в среднем 1 час в день. Это время мне любезно предоставляют серьезные люди, занимающиеся серьезными вещами (достижением 70-го уровня в WoW))).

[Коля]

И куда же улетучивается её воля, когда её ведут на мясокомбинат?

У неё просто уменьшаются степени свободы до одной: "не пойдёшь — поведут поневоле!"

[Злой сок]

У меня к Вам вопрос: в чем смысл притчи про буриданова осла?

Просто информация.
Наподобие этого осла действуют аквариумные рыбки. Когда сыпешь много корма у них натурально разбегаются глаза: то за одной крошкой поплывут, то за другой, толком ни одну не поймав.

[Злой сок]

Что касается влияния человека на окружающий мир и наооборот, это уже воля Бога.

Мир и человек, пока они существуют находятся в постоянном взаимовлиянии. Хотя бы: человек сделал шаг, наступил на комара, тот умер, а лягушка на болоте осталась голодной, уё убил француз и подал другим людям на стол.

[Микротон]

Кем: большинством верующих.

Хы...хы...хы.."ружунимагу"...Что-то с логикой у Вас сталось...А чё не 100% , а большинством? Значит, было и меньшинство? И это меньшинство бога не нашли, но всё-таки верующие? И в кого же они верили? В ультрафиолетового слона или в говорящего колобка?

Как: по-разному. Моисей, например, лично общался. Мне трудно сомневаться в существовании Моисея, также трудно представить, что все евреи разом повелись бы на его выдумки и передавали их из поколения в поколение.

А мне вот трудно понять, как взрослые люди могут "додуматься" (или довериться) до того, что им уже мерещится влагалище Девы Марии в соляных отложениях на стене автострады...
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=94775#94775

Вы не путаете ли теплое с мягким?

Нет. Не путаю. Это преимущественно делают люди верующие. А иной раз даже путают соленое с гладким.

Свобода воли человека заключатся в выборе между "быть с Богом" и "быть вне бога"(насколько это возможно).

Вам, видимо, не нравится метафора "пастух" и "овцы"? Так не я её придумал. Это христиане своим воображением создали эту метафору. Ну и чем же она отличается от моей метафоры: "Быть с пастухом" или "пастись без пастуха"?

Что касается влияния человека на окружающий мир и наооборот, это уже воля Бога.

Сами хоть поняли, чё сказанули? Значит, ухудшение экологии (а это именно и есть влияние человека на окружающий мир) --- есть воля бога? Он чё? Так запланировал? Ну не изверг ли?

[Vortigaunt]

Мир и человек, пока они существуют находятся в постоянном взаимовлиянии. Хотя бы: человек сделал шаг, наступил на комара, тот умер, а лягушка на болоте осталась голодной, уё убил француз и подал другим людям на стол.

)))
Как вариант: человек сделал шаг, ему под ногу попала ветка, комар остался жив, лягушка пообедала и смогла удрать от француза, который никого не убил и пошел спать без ужина.

А мне вот трудно понять, как взрослые люди могут "додуматься" (или довериться) до того, что им уже мерещится влагалище Девы Марии в соляных отложениях на стене автострады...

Дык это они от религиозной безграмотности... Это примерно то же самое, что и обывательское представление о клонировании: клоны выращиваются в пробирка, причем сразу взрослыми и почему-то наследуют память прототипа. ТруЪ верующие (читай религиозно грамотные) никогда не впадут в такой сон разума. Да, а еще католики находили перо архангела Гавриила и еще много чего (Сенкевича читал когда-то, там довольно интересно это все описывается).

Что-то с логикой у Вас сталось

Бывает иногда со мной, когда заработаюсь черезчур)))
А если серьезно, то под "меньшинством" я понимаю формально верующих.

Вам, видимо, не нравится метафора "пастух" и "овцы"? Так не я её придумал. Это христиане своим воображением создали эту метафору. Ну и чем же она отличается от моей метафоры: "Быть с пастухом" или "пастись без пастуха"?

Да все в порядке с метафорой, просто я решил выразиться прямо, без метафор.

Сами хоть поняли, чё сказанули? Значит, ухудшение экологии (а это именно и есть влияние человека на окружающий мир) --- есть воля бога? Он чё? Так запланировал? Ну не изверг ли?

А что, что-то еретическое ляпнул?
В принципе, без попущения Бога экология не ухудшилась бы. То есть Бог допускает ограничение своей воли в пользу воли людей, в той степени, в которой это необходимо для того, чтобы последние прочувствовали на своей шкуре последствия проявления своей свободы.
Кстати, Лукьяненко во многих своих книгах задается вопросом: если Бог есть, то почему он так жесток? Вопрос конечно надуманный с точки зрения верующего...
 
Ну вот и поговорили. Жаль, что обсуждение серьезных вопросов выродилось в треп ни о чем.
Так мы и не выяснили, достаточно ли научного мировоззрения для построения картины мира, научны ли аргументы атеизма, противоречива или нет концепция Бога.
Зато выяснили вопрос происхождения Колобков, нашли документальные свидетельства существования Деда Мороза и затронули очень важную в свете нацпроекта "Сельское хозяйство" тему животноводства.
ЗЫ. Если найдете в тексте слишком очевидные ошибки, это от того, что я не могу пока привыкнуть к одиннадцатичасовому рабочему дню.

[KWAKS]

..: человек сделал шаг, наступил на комара, тот умер, .. другим людям на стол.

)))
Как вариант: человек .. никого не убил и пошел спать без ужина.

Сами хоть поняли, чё сказанули? .. ли?

...
Ну вот и поговорили. Жаль, что обсуждение серьезных вопросов выродилось в треп ни о чем..

А не о чём тут жалеть, ув. Vortigaunt !
Это - обычная "эволюция" возвышенных разговоров ! ! !

Так мы и не выяснили, достаточно ли научного мировоззрения для построения картины мира, научны ли аргументы атеизма, противоречива или нет концепция Бога.
...

НЕ расстраивайтесь ! Этот "вечный круг" вопросов -
обсуждается с незапамятных времён .... И НИ РАЗУ :
за всю историю человечества - так никто и не услышал ..
вразумительного ответа ! ! !

[Микротон]

Дык это они от религиозной безграмотности...

Да ну?? А я вот склоняюсь к мысли , что от склада ума и способности критически осмысливать явления. Кстати, а как Вы догадлись, что от безграмотности? Это они Вам сами сказали, или Вы с ними собеседования проводили. Мне, вот почему-то кажется, что после собеседования и Вы бы лично непоколебимо уверовали бы во влагалище.

ТруЪ верующие (читай религиозно грамотные) никогда не впадут в такой сон разума.

А чем по Вашему принципиально отличаются "те " от "этих"? На мой взгдляд, так теже бредни. Говоря простым языком: "Те же яйца, только в профиль".

Да, а еще католики находили перо архангела Гавриила и еще много чего (Сенкевича читал когда-то, там довольно интересно это все описывается).

И что? Эти католики так же все поголовно были безграмотными?

А если серьезно, то под "меньшинством" я понимаю формально верующих.

Тогда у Вас что-то с арифметикой что-то явно сталось. Формально-верующих ( в вашем понимании) - абсолютное большинство. Им ни когда не снился бог, они не прочли ни единой книжки про бога. Но крестик носят, и гордо именуют себя православными. Что касается католиков (кажется в Америке - они "большинство") так похожая картина... Хоть, может, и ходят они в свой хам регулярно, но обсуждают там чаще всего местные проблеммы, а не религию (что-то типа дворового комитета жильцов).

Да все в порядке с метафорой, просто я решил выразиться прямо, без метафор.

Было бы полезнее, не выражаться, а отвечать прямо и без метафор на поставленные вопросы. В примере с овцами, в частности, были такие:
1) Имеет ли "свободу воли" овца, которую пасет пастух?
2)Какая овца имеет большую свободу: та, которую пасет пастузх, или та, которая пасется "сама-по-себе"?
3)Зачем нужен пастух овцам, которые пасутся сами по себе?

А что, что-то еретическое ляпнул?
В принципе, без попущения Бога экология не ухудшилась бы.

Вот, вот... Еще немного поговорим, и Вы скажете, что ухудшение экологии - абсолютно божье деяние, и человек тут вообще нипричем.

То есть Бог допускает ограничение своей воли в пользу воли людей, в той степени, в которой это необходимо для того, чтобы последние прочувствовали на своей шкуре последствия проявления своей свободы.

Добрый у Вас боженька... Дает людям (включая детей) болезни, что бы потом была возможность показать свою любовь - освободить от страданий смертью.

Кстати, Лукьяненко во многих своих книгах задается вопросом: если Бог есть, то почему он так жесток? Вопрос конечно надуманный с точки зрения верующего...

Лукъяненко книжки пишет. А что бы они лучше продавались - обязан "думать публично" - именно так.

Жаль, что обсуждение серьезных вопросов выродилось в треп ни о чем.

Почему же ни о чем? О библейских сказках и их интерпретации... Для общего развития - полезно.

противоречива или нет концепция Бога.

А противоречива или нет концепция колобка?

Зато выяснили вопрос происхождения Колобков, нашли документальные свидетельства существования Деда Мороза

Так это же все глубокие философские вопросы одного плана.

[дарго магомед]

Свобода воли человека заключатся в выборе между "быть с Богом" и "быть вне бога"(насколько это возможно).

Свобода воли человека заключатся в выборе между этим путем "быть с Богом" или тем. [/quote]

[math]

1) Имеет ли "свободу воли" овца, которую пасет пастух?

Овца - животное и свободы воли не имеет. Свободу воли имеет только человек.  :shock:

2)Какая овца имеет большую свободу: та, которую пасет пастузх, или та, которая пасется "сама-по-себе"?

Ни та, ни другая (см пункт 1). Однако должен заметить, что овца, которая пасется "сама-по-себе", долго не пропасется: ее съест волк или нехороший человек, имеющий, в отличие от овцы, свободу воли.  :shock:

3)Зачем нужен пастух овцам, которые пасутся сами по себе?

Чтобы они не паслись "сами-по-себе", подверная свою жизнь (хотя и не вечную - у овец) опасности. Без пастуха они не будут долго жить (см. пункт 2), а овец жалко.  :shock:

И Вам желаю долгой жизни.