Автор Тема:  (Прочитано 302985 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1150 : 30 Август, 2009, 16:11:45 pm »
Цитата: "дарго магомед"
А почему нельзя постулировать, что Бог - это и есть материя (та же природа)?


Можно, но тогда это не тот Бог, вернее, вовсе не Бог.

Существенный момент в том, что Бог сверхъестественен, то есть он сверхприродный. Если Вы под Богом понимаете что то вполне естественное и познаваемое, то противоречий с атеизмом и материализмом нет, это, всего лишь, вопрос терминологии.

Даже Бог, который создал всю материю вместе с физическими законами и больше не вмешивается, по большому счёту не Бог вовсе. Это, некая, надстройка над материей, которая себя никак не проявляет и никогда не проявит. Такой надстройкой можно смело пренебречь. что и говорят материалисты -- мы в концепции такого Бога не нуждаемся и без него всё работает как надо.  

Если кто-то верит, что эта надстройка существует, и считает, что в своих мыслях он может общаться с Богом, а Бог может влиять на его личные мысли. Если этот кто-то верит, что после его физической смерти его душа будет общаться с Богом. То всё это, тоже не страшно, это и есть вера, которая личное дело каждого, и которая существует, только как элемент мыслительной деятельности.

Противоречие возникает тогда, когда отдельные верующие начинают утверждать, что Бог может влиять на текущую действительность -- произвольно менять в любой момент физические законы, вдруг, изменить мораль и нравственность, воскресить уже умершего человека и т.п.  Материалисты считают, что нет ни каких оснований считать, что такой Бог существует. Доказательства существования именно такого Бога, должны предъявляться теми, кто считает обратное.

В основе этих доказательств должны лежать факты, а не чисто логические построения. Это должны быть факты, свидетельствующие о беспричинном нарушении физических законов. Огромному количеству таких, казалось бы необъяснимых фактов, человечество нашло рациональное научное объяснение. Что и позволило части человечества (материалистам) считать, что так будет и со всеми другими фактами, пока не нашедшими объяснения. Остальная часть человечества продолжает считать такие факты доказательствами существования Бога, раз за разом нервничая и удивляясь, когда эти факты находят рациональное объяснение. Причём, это рациональное объяснение, зачастую, находят люди, которые сами ранее считали, что это проявление Божественного начала.

Такие люди, вынужденно, в своём стремлении найти рациональное объяснение, начинают проявлять материалистическое мирровозрение, отодвигая в своём сознании всё дальше и дальше границу, за которой находится Бог. В итоге Богу вовсе не остаётся места, материалистическое мирровозрение побеждает. С такими людьми нещадно борется церковь, не отличая их от представителей других верований. Для церкви, что язычники, ведьмы, колдуны, волхвы, что сатанисты, что материалисты представляют одинаковую опасность -- лишение иерархов этой конкретной церкви власти, богатства и влияния.

Обратите внимание, материализм вытесняет веру в Бога внутренним образом, в голове человека, терзающегося вопросами, размышлениями, поиском рационального. А церковь делает это внешним образом, путём обмана и использования принуждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #1151 : 30 Август, 2009, 16:41:46 pm »
Цитата: "sagalex"
Существенный момент в том, что Бог сверхъестественен, то есть он сверхприродный.
Вы не находите противоречий ... в изложенном ... Высказывание "Бог сверхъестественен" предполагает наличие такого Бога....  

Цитировать
Если Вы под Богом понимаете что то вполне естественное и познаваемое, то противоречий с атеизмом и материализмом нет, это, всего лишь, вопрос терминологии.
йес.

 
Цитировать
 мы в концепции такого Бога не нуждаемся и без него всё работает как надо.  
Не нуждаются те, кто не хочет разговаривать с верующими.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1152 : 30 Август, 2009, 17:22:12 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "sagalex"
Существенный момент в том, что Бог сверхъестественен, то есть он сверхприродный.
Вы не находите противоречий ... в изложенном ... Высказывание "Бог сверхъестественен" предполагает наличие такого Бога....  

Нет не вижу. Высказывать мы можем всё, что угодно. Это ничего не означает. Значение имеет то -- соответствует ли наше высказывание действительности. Сверхъестественный Бог действительности не соответствует, именно, потому, что он сверхъестественный.

Если хотите, пусть будет так:

Существенный момент в том, что в представлении определённой категории верующих (см. ниже) Бог сверхъестественен, то есть он сверхприродный.

Цитата: "дарго магомед"
Цитировать
Если Вы под Богом понимаете что то вполне естественное и познаваемое, то противоречий с атеизмом и материализмом нет, это, всего лишь, вопрос терминологии.
йес.

Ну и называйте такого Бога природой, дабы не путать со сверхъестественным Богом.


Цитата: "дарго магомед"
Цитировать
 мы в концепции такого Бога не нуждаемся и без него всё работает как надо.  
Не нуждаются те, кто не хочет разговаривать с верующими.

А в чём может быть предмет разговора с верующими в такого Бога? У нас свобода совести. Ну верует человек и пусть себе верует. В жизни он и так ведёт себя как материалист, поэтому общий язык у нас есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #1153 : 30 Август, 2009, 19:19:03 pm »
Цитата: "sagalex"
 Существенный момент в том, что в представлении определённой категории верующих (см. ниже) Бог сверхъестественен, то есть он  сверхприродный.
Пойдет.
 
Цитировать
 Ну и называйте такого Бога природой, дабы не путать со сверхъестественным Богом.
 А Вы не путайте. Я ж не путаю ...
 
Цитировать
  Ну верует человек и пусть себе верует. В жизни он и так ведёт себя как материалист, поэтому общий язык у нас есть.
Я и говорю: пусть верует ... в истинного Бога...  материалистического .... а лучше пусть не верует, а познает ...

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1154 : 31 Август, 2009, 07:11:48 am »
Цитата: "[size=150
sagalex[/size]"] Малыш, не понимаю, на что Вы обиделись. В нашем с Вами диалоге, именно, Вы завели разговор о вечности материи. Я только это и имею в виду.
 


Не  расстраивайтесь.  Малыш  всегда  обижается  и  сбегает,  когда  начинаешь  уточнять  терминологию.  Так  сильно  обижается,  прямо,  как  будто  его  не  за  термины  дёргаешь,  а  за  больное  место.

KWAKS  совершенно  прав,  Малыш  ВЛАДЕЕТ  ЛОГИКОЙ  СОЗНАТЕЛЬНО.  Я  бы  даже  сказала:  имеет  логику  сознательно.  Он  не  мыслит  логически  от  природы.  Учебник,  может,  и  прочитал,  даже,  может  быть,  наизусть  выучил,  но  думает-то  он  так,  как  думает!  А  разум  -  слуга  инстинктов,  желаний.  Если  Малышу  позарез  необходимо,  чтобы  бог  был,  его  разум  услужливо  «не  заметит»  никаких  нелепостей  в  богословских  текстах,  даже  если  будет  их  ПРОВЕРЯТЬ  по  учебнику  логики.  Зато  заметит  замечательную  «устроенность»  мироздания,  даже  сидя  «на  комарах».     В  общем,  ничего  страшного:  все  мы  -  люди.  

Самое  забавное  -   наблюдать,  как  Малыш  упорно  пытается  доказать  всем,  что  он  -  не  дурак.  Прямо  из  кожи  вон  лезет.  Так  это  для  него  важно.       Постоянно  подчёркивает,  что  образование  у  него  -  получше,  чем   у  многих,  и  вообще  он-то  всё  понимает,  это  атеисты,  недоразвитые  жертвы  аборта,  страдают  умственной  недостаточностью  и  вербальным  энурезом….    То  есть,  бедолага,  выучив  наизусть  учебник  логики,  никак  не  может  понять,  что  по  логике  жизни  -  демонстрирует  широкому  кругу  читателей  своё  самое  больное  место.  Иногда его  просто  жалко  бывает,  особенно,  когда  он  снисходительным  становится.  Это  когда  совсем  уж  сказать  нечего,  он  такую  личину  надевает  снисходительно-высокомерную.  Народ  тут,  правда,   тёртый,  сразу  его  за  христианское  смирение  дёргать  начинает….   Короче,  великомученик  наш  Малыш,  да  тут  Вы  ещё  на  его  голову,  в  качестве  тернового  венца.    Ну,  как  не обидеться,  и  не  сбежать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1155 : 31 Август, 2009, 08:17:08 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Азазель"
Ничего подобного, можно сказать «не знаю»
Можно, но тогда нельзя называться атеистом. Ибо атеист "знает". Это агностики, типа Вас не знают нифига.  :lol:


Не "нифига", а лишь про Бога.
Кроме того, я еще не хочу брать ответственность за некоторые слишком радикальные высказывания атеистов.

А любой человек что-то не знает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #1156 : 31 Август, 2009, 10:04:59 am »
Я знаю, что вашего христианского бога нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1157 : 31 Август, 2009, 12:43:33 pm »
Цитата: "Steen"
Цитата: "[size=150
sagalex[/size]"] Малыш, ... В нашем с Вами диалоге, именно, ... Я только это и имею ...
 

Не  расстраивайтесь.  Малыш  всегда  обижается  и  сбегает,  когда  ..  его  не  за  термины  дёргаешь,  а  за  больное  место.

KWAKS  совершенно  прав,  Малыш  ВЛАДЕЕТ  ЛОГИКОЙ  СОЗНАТЕЛЬНО.  Я  бы  даже  сказала:  имеет  логику  сознательно. Он .. от  природы.  ..  думает-то  он  так,  ..,  чтобы  бог  был,  ...,  

даже  ...  по  учебнику  логики.
Зато  ....  

Самое  забавное  -   наблюдать,  как  Малыш  ..  -  не  дурак.  Прямо  ....       Постоянно  подчёркивает,  что  образование  у  него  -  ...,   страдают  ...  вербальным  энурезом….  

 То  есть,  бедолага,  ...  -  демонстрирует  широкому  кругу  читателей  своё  самое  больное  место.  Иногда ...  Это  ..,  ...  Народ  тут,  правда,   тёртый,  сразу  его  за  христианское  смирение  дёргать  начинает….  

Короче,  великомученик  наш  Малыш,  да  тут  Вы  ещё  на  его  голову,  в  качестве  тернового  венца.    Ну,  как  не обидеться,  и  не  сбежать?
ЗАПОВЕДЬ 13 (отSteen) :

Цитировать
Малыш  ! НЕ имей  логику - ТОГДА тебя никто и никогда  :
 ..   ни  за  термины  дёргать не станет ,  ни за за  больное  место.

Цитата: "sagalex"
Цитата: "дарго магомед"
А почему нельзя постулировать, что Бог - это и есть материя (та же природа)?

Можно, но тогда это не тот Бог, вернее, вовсе не Бог.

Существенный момент в том, что Бог сверхъестественен, то есть он сверхприродный. Если Вы под Богом понимаете что то вполне естественное и познаваемое, то противоречий с атеизмом и материализмом нет, это, всего лишь, вопрос терминологии.

Даже Бог, который ... не Бог вовсе. Это, некая, надстройка над материей, которая себя никак не проявляет и никогда не проявит. Такой надстройкой можно смело пренебречь. ... как надо.  

...

Народная примета :
если какое-то страшное существо ..
блеет как коза , и бодает как коза ..

то назови её хоть репейником , хоть ошейником -
рогом под дых всё равно получишь ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #1158 : 01 Сентябрь, 2009, 04:42:34 am »
Цитата: "дарго магомед"
А почему нельзя постулировать, что Бог - это и есть материя (та же природа)?
Можно. Но зачем? Собственно, какая разница - Вы называете богом то, что я называю материей...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #1159 : 01 Сентябрь, 2009, 05:28:26 am »
Странная позиция нашего местного пантеиста Дарго. Я бы уточнил, противоречивая позиция.На мой субъективный взгляд,  Бог - это сверхъестественное существо, которое несовместимо с существованием материи (или материального бытия). Природа - это форма материи, материального бытия, а поэтому не может вместить в себе Бога. Природа Богом не является.

Я вообще плохо представляю себе безличного Бога, но в любом случае отрицаю и его существование на основании одного - сверхъестественной природы Бога. Даже безличный Бог - Творец, значит, существо, обладающее сверхъестественной, фантастической силой. Его существование невозможно в природе, т.к. природа - это естественное существование вещей, процессов, явлений в непосредственной реальности.

Пантеизм - это материализм, болеющий теизмом. Научные факты и логика должны стать лекарством этой болезни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".