Нельзя спрашивать "зачем", т.к. материя не обладает сознанием.
Вот это то и странно. Сознанием она не обладает, так зачем бы ей усложняться? Но усложнаяется же! :lol:
Материя не только усложняется, но и деградирует. Нет четко обусловленной программы развития - сегодня в силу естественных факторов объекты, вещи усложняются, завтра в силу других естественных причин упрощаются.
Знаете, Вивекк, мне не интересны философско-материалистические рассужения на тему... Я сам Вам такие рассуждений могу здесь понаписывать! :lol:
Вы эволюционист, а теория эволюции говорит о том, что все в общем развивается (хотя в частных случаях и деградирует). Вопрос уже устал повторять: зачем?
И природные факторы здесь совершенно не при чем. Абсолютно не при чем. Особь желает выжить, поэтому усложняется и приспосабливается. Но зачем ей выживать?
Вы скажете: для продолжения рода. Но зачем ей продолжать этот род?
Поверьте, дорогой, в конце-концов все, что Вы можете на это ответить: таковы свойства материи. Но почему ее свойства таковы? Зачем ей такие своейства? Откуда они у нее взялись? И накой фиг неразумной материи выживать, ей ведь, неразумной, должно быть это абсолютно до лампочки. :lol:
Почему материя обладает конкретными свойствами? А она не может ими не обладать.
Опа! Это Вам сама материя сказала? :lol:
Материя обладает бесконечным количеством свойств и качеством их проявлений, но в конкретное время в конкретном пространстве одни свойства проявляются, а другие нет. Это константа.
Да в баню умные слова о константах. Почему?
Что вообще за вопросы? Почему вода мокрая? Почему трава зеленая? Малыш, Вы должны были выйти из этого возраста.
А Вы мне объясните это не как Малышу, а именно как малышу. Вы не сможете этого сделать, спорим? Все, повторю, что Вы сможете мне сказать: таковы свойства материи.
Это, Вивекк, не ответ, а уход от ответа. :lol:
Не нужно абстракцию отрывать от конкретной вещи. Мы, люди, много еще не знаем о мире, в котором живем. Наш разум ограничен рамками земной эволюции, а поэтому полностью понять мир мы не в состоянии. Однако и выдумывать бога тоже нет смысла.
А не нужно ничего выдумывать. Выдумывать стали вы, когда решили, что компьютер не является продуктом разумного замысла и воплощения, а лишь продуктом безмозглой эволюции и свойства материи к самоусложнению и выживанию. :lol:
Материализм честно отвечает, что человек не может этого знать, или Вы всерьез предполагаете, что мозговые структуры человека, которые сформировались в ходе земной эволюции, способны породить разум, познающий абсолютную истину, истину космического масштаба? Какой наивный антропоцентризм.
Ай-я-яй, Вивеккк! Ну почему бы не заявить честно: мы этого не знаем, но мы в это верим. Что Вы, по сути, только что сделали.
Итак, атеисты/материалисты - это обычные веруны с ограниченным разумом, которым они не могут постичь и объяснить догматы собственной религии - атеизма/материализма.
Ф-фу, наконец-то! Спасибо за помощь, Вы сами сформулировали. Как любил выражаться Господь Иисус: "Ты сказал!" :lol:
Малыш, Вы невозможны. Движение материи вечно как и сама материя. Материя всегда развивалась и будет развиваться.
Вау! Вы излагаете мне Символ Веры материалиста? Спасибо, я его знаю. Но, как Вы сами любите выражаться, сие недоказуемо и может быть принято только на веру. :lol:
Время и пространства - это формы материи, и без материи не существуют.
Допустим, хотя опять же - недоказуемо. И что из этого следует? :wink:
У движения материи нет начала, нет причин, - оно вечно, как и сама материя. Это не вера в догму, это убеждение, основанное на фактах и логике.
Да идите Вы в баню! Самому не смешно? Какие нафиг факты? Какая логика? Все факты и логика говорят о том, что все имеет причину для своего существования. ВСЁ, АБСОЛЮТНО, БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ, ВО ЧТО НИ ТКНИ ПАЛЬЦЕМ.
Но вы, материалисты, делаете для материи исключение из фундаментального закона причинности. Почему? Да очень просто: иначе материалистическую теорию надо просто объявить глупой. Больше для этого нет ни одной причины. :lol:
Материя разумом, сознанием не обладает (кроме, собственно, человека), а поэтому не может быть у нее цели.
Вы противоречите сами себе. У материи есть цель - самоусложнение с целью наилучшего приспособления. Это Ваши слова. Это не может быть свойством, это явная цель - приспособление для выживания. Разжую: Цель - выживание, средство для ее достижения - приспособление и усложнение. :lol:
Дык, как же нет цели? :wink:
Зачем вы опять-таки софистически переносите качества, присущие человеку на объекты природы, материю в целом? Вы частное переносите на общее, - это разве не логическая ошибка?
Софизмом занимаетесь Вы, уходя от прямого ответа на конкретно заданный вопрос в общие рассуждения. Ай-я-яй! :lol:
Е.о. - это естественный ход событий, борьба за выживание (с морозом, жарой и пр.), конкуренция за ресурсы и т.д.
Вы глупый или придуриваетесь? :shock:
Зачем бороться за выживание, если нет такой цели - выживание? :lol:
Да вы что. А какая мне выгода? Никакой.
Да какая выгода? Здесь самая простая: доказать, что Вы правы, а я не прав. Для этого некоторые жизнью своей жертвуют. :wink:
Я могу завтра признать существование бога, если это будет экспериментально установленный факт
А почему Вы это не относите к догмату о вечности материи? Нет такого экспериментально установленного факта. :lol:
Я не раз эту логическое доказательство демонстрировал на примере христианского Бога -Яхве.
Давайте еще разок. Для, так сказать, закрепления. Прямо по пунктам. А я обязуюсь разбить каждый пункт Вашей "логической" цепочки. Ок? :wink:
