Автор Тема:  (Прочитано 311585 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #440 : 09 Май, 2009, 22:00:36 pm »
Цитата: "Ursula"
Отсутствуют они исключительно в вашей голове, так как вы там намножили себе много несуществующих вещей, а очевидные вещи закопались у вас в куче этого мусора. Да, трудно вам...
............
Ну так покажите мне ту кучу мусора, в которой вы зарыли эти ваши "очевидные" вещи. Если уж даже Рендал, который говорит о себе, что он учёный-биолог, без пяти минут кандидат, никак не может дать ссылку ну хоть на одного представителя переходных видов, всё в какие-то тупики посылает, то чего уж там обо мне-то говорить?

Цитата: "Ursula"
...........
Вы в зоопарк сходите в праздники, к шипманзе приглядитесь, пообщайтесь с ней, жестами, похожими на обезьяньи.
Может снизойдет на вас озарение....
............
Хм. И часто вы практикуете подобное? Я и без озарения знаю, что человек может стать животным, а вот обратное невозможно ни при каких условиях. Между человеком и животным пропасть, которую последним не преодолеть никакой эволюцией. Не верите?
тогда попробуйте вы, или кто другой, объяснить животному, даже самому умному, что вы его в данный момент наказываете или поощряете за поступок недельной, да что там недельной, вчерашней, даже можно и часовой давности. У вас ничего не выйдет. А вот человек способен на это и через 70 лет.

Цитата: "Ursula"
...........  
 Я слаба в доказательствах, но почему-то считаю, что доказывать отсутствие бога имеет смысл только в том случае, если бы он когда либо тут присутствовал. А если он тут никогда не присутствовал, доказывать отсутствие его - глупо.
............
Так в том-то и дело, что если взглянуть на наш спор со стороны, отстранённо, непредвзято, то неизвестно, есть ли Бог или Его нет. Для выяснения истины надо доказать либо одно либо другое, иначе ничего не получится и вопрос так и останется вероятностным.
Мы считаем, что своё доказали, поэтому мы имеем право утверждать правильность нашего мнения, правда вам эти доказательства не нравятся, но это другой вопрос.
Вы, в вашу очередь, уверены в истинности вашего мнения, однако доказательств его вы до сих пор не представили. А опровержения наших доказательств для решения данного вопроса недостаточно.

Цитата: "Ursula"
...........
Он ведь вроде в небытие (вашем сознании), а мы говорим о бытие (мире).
............
Так вам и говорят, что сознание это тоже бытие, что это тоже мир, духовный, нематериальный. Но Бог Он везде, и в материальном мире тоже.

Цитата: "Ursula"
...........
И вообще херовато бы жилось в нашем мире, если бы все эти сущности, порождение нашего сознания - выползли наружу...
............
Гыыы, так мы в этом мире по-вашему утверждению и живём, познаём опытным путём. что такое жизнь без Бога.

Цитата: "Ursula"
...........  
Что за догмат? Вы наверно хотели спросить почему я в богов и иже с ними не верю? Я уже отвечала. Никогда не верила, потому как понимала с детства - что мир есть такой, какой он есть.
............
В принципе я согласен с вами, что этот мир такой, какой он есть, хотя это само по себе ещё не факт.
Но почему вы не допускаете возможности существования другого мира, отличного от этого, но при этом не менее реального? Какие у вас для этого есть основания кроме того, что вы его не видите, не ощущаете?
Вобщем, вы атеист по воспитанию. Я тоже. Был. Лет 30.

Цитата: "Ursula"
...........
Бройлер, вы в горах когда-нибудь были? Советую побывать. Забираешься на какую-нибудь вершину за 3000- м над уровнем моря - тишина... Бога нет...  
............
Тоже мне, открытие. Для вас Бога нет везде, и в горах тоже. А для нас Бог везде есть.

Цитата: "Ursula"
...........
Нет. Не смогу. Боюсь и с десятого не получится. Даже представить не могу, кого (чего) вы там себе воображаете.

Т.е. ваше присутствие на этом форуме вам ничего не дало?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #441 : 10 Май, 2009, 02:25:15 am »
Цитата: "Broiler"
. Между человеком и животным пропасть, которую последним не преодолеть никакой эволюцией. Не верите?
"Атеисты произошли от обезьяны. Верующие- пока еще не произошли"(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #442 : 10 Май, 2009, 02:35:48 am »
Цитата: "Broiler"
Так в том-то и дело, что если взглянуть на наш спор со стороны, отстранённо, непредвзято, то неизвестно, есть ли Бог или Его нет. Для выяснения истины надо доказать либо одно либо другое, иначе ничего не получится и вопрос так и останется вероятностным.
Мы считаем, что своё доказали, поэтому мы имеем право утверждать правильность нашего мнения, правда вам эти доказательства не нравятся, но это другой вопрос.

Когда это вы "своё доказали"? Ссылки, цитаты? Или опять про Иоанна Лествичника будете рассказывать, которого сами не читали?
Этак вас, пожалуй, и верующими нельзя будет называть, если у вас в загашнике доказательства какие-то имеются (которые вы упорно скрываете).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #443 : 10 Май, 2009, 14:51:16 pm »
Ну почему скрываем? У нас целые тома написаны о том, что такое Бог, Вы даже оттуда ни одной цитатки привести не можете, а туда же: "объясните его материально..." Вам не кажется что это однобоко?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #444 : 10 Май, 2009, 17:19:19 pm »
Цитировать
Ну почему скрываем? У нас целые тома написаны о том, что такое Бог

Умник, чёрт с ними - с томами, а что такое Бог?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #445 : 10 Май, 2009, 21:15:01 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Когда это вы "своё доказали"? Ссылки, цитаты?
......................
Дагор, вы впервые на этом форуме? Тогда зайдите в раздел "Справочник теиста" и вы сможете, я надеюсь, там увидеть темы с названиями: такое доказательство , сякое доказательство, их там 4(четыре) штуки.
Да, они вам не нравятся, да, у них есть недостатки, но всёже у нас есть хоть что-то, и вы это что-то имеете возможность критиковать. А у вас что? Почему когда вы нас спрашиваете, мы обязаны отвечать, а когда мы вас, то вам по барабану? Уже 4 года тупого игнора, это мой личный опыт, а если вообще взять?
У нас доказательства есть, возможно, неполные, возможно, корявые, но тем не менее  есть. А у вас голый ноль, Т.е. у вас получается даже не вера, а чистой воды фантазия, мечта, ненаучная....

Цитата: "Dagor Bragollach"
...............
 если у вас в загашнике доказательства какие-то имеются (которые вы упорно скрываете).
Это мы скрываем?? Всё совсем наоборот! Я на этом форуме уже год добиваюсь от вас ваших доказательств, даже обещания были их предоставить, но далее обещаний дело не продвинулось.
И я уверен, что и не продвинется, ибо нет у вас ничего, ваша вера основана на пустом месте, главные догмы взяты от балды, большой балды.

Цитата: "Solo"
Умник, чёрт с ними - с томами, а что такое Бог?

Как, однако, запел, а?
Соло, ну как вам не стыдно. Вы думаете, что оригинальны задавая этот вопрос? И сколько раз вам, атеистам, надо ответить на него, чтоб вы его перестали задавать? Еженедельно одно и то же.
2. Бог это Дух.
1. У вас по русскому языку сколько было в школе? Вы до сих пор не в состоянии понять, когда применяется вопрос "что", а когда "кто"??? Или это для вас всёравно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #446 : 11 Май, 2009, 03:01:15 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Когда это вы "своё доказали"? Ссылки, цитаты?
......................
Дагор, вы впервые на этом форуме? Тогда зайдите в раздел "Справочник теиста" и вы сможете, я надеюсь, там увидеть темы с названиями: такое доказательство , сякое доказательство, их там 4(четыре) штуки.
Там они совершенно справедливо названы аргументами, а не доказательствами. Потому что это, действительно, всего лишь эмоциональные аргументы в пользу существования Бога, и они ничего не доказывают. Другими словами, "нам очень хочется, чтобы Бог был, поэтому мы верим в то, что он есть". Ну, к примеру:
Цитировать
1) Если Бог существует, мы должны понимать Его как Существо необходимое.
2) Но, по определению, Необходимое Существо не может не существовать.
3) Следовательно, если Необходимое Существо может существовать, то Оно и должно существовать.
Поскольку в идее Необходимого Существа никаких противоречий нет, представляется, что Оно должно существовать. Ибо сама идея Необходимого Существа требует, чтобы Оно существовало с необходимостью. Ведь если бы Оно не существовало, Оно не было бы необходимым существом.
Критики указывают на один недостаток этого доказательства - оно подобно высказыванию: «Если треугольники существуют, то у них должно быть по три угла». Разумеется, может не существовать ни одного треугольника. Но доказательство, по сути дела, так и не идет дальше этого начального «если». Ему в итоге не удается доказать ответ на тот главный вопрос, ради которого оно и строится. Существование Необходимого Существа в нем просто предполагается, но не доказывается. Оно утверждает лишь, что Необходимое Существо, если Оно существует - а этот вопрос остается открытым - то существует с необходимостью, так как для Необходимого Существа это единственно возможный способ существования, если, опять же, Оно вообще существует.
Онтологическое доказательство не может доказать существование Бога, зато в состоянии доказать определенные истины о Его природе. Например, Бог, если вообще существует, должен существовать с необходимостью. Он не может прекратить существовать или существовать лишь возможным образом.
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2138
Цитата: "Broiler"
Да, они вам не нравятся, да, у них есть недостатки, но всёже у нас есть хоть что-то, и вы это что-то имеете возможность критиковать.
Дело не в том, нравятся они нам или нет. Если у вас есть только это, то считайте, что у вас ничего нет.
Цитата: "Broiler"
А у вас что? Почему когда вы нас спрашиваете, мы обязаны отвечать, а когда мы вас, то вам по барабану? Уже 4 года тупого игнора, это мой личный опыт, а если вообще взять?
У нас доказательства есть, возможно, неполные, возможно, корявые, но тем не менее  есть. А у вас голый ноль, Т.е. у вас получается даже не вера, а чистой воды фантазия, мечта, ненаучная....
Что вы нам предлагаете доказать? Отсутствие того, что вы понапридумывали? Фантазия, мечта - это неверие в фей, джиннов и ЛММ? Да еще и "ненаучная"? Вы полагаете, более "научным" было бы допускать сверхъестественное? И каждый раз, когда в экспериментах что-то не сходится с теорией, списывать все нестыковки на вмешательство Бога? Далеко бы мы тогда ушагали с такой "наукой"!..
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
...............
 если у вас в загашнике доказательства какие-то имеются (которые вы упорно скрываете).
Это мы скрываем?? Всё совсем наоборот! Я на этом форуме уже год добиваюсь от вас ваших доказательств, даже обещания были их предоставить, но далее обещаний дело не продвинулось.
И я уверен, что и не продвинется, ибо нет у вас ничего, ваша вера основана на пустом месте, главные догмы взяты от балды, большой балды.

Вы надеетесь многократным повторением этой бредятины убедить в ней самого себя, что ли? Это у вас мантра такая? "Ваша вера!", "главные догмы!"... Да, в наше просвещенное время как-то стремно быть верующим, не правда ли? Должно быть, именно поэтому вы всюду выискиваете какие-то "доказательства" и убеждаете себя в том, что вы-то - не верите, а знаете! Ну, а своим противникам приписываете веру. А по-христиански ли это, от веры отрекаться? "Вера сильнее знания" - не помню кто сказал, но кто-то авторитетный в христианком мире. А может, вам церковь новую основать? "Церковь знающих Иисуса Христа" - звучит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #447 : 11 Май, 2009, 06:33:31 am »
У меня есть доказательства того, как при большом стечении народа(очевидцев)Зоя замерла с иконой Николая Чудотворца и стояла как мраморная несколько суток в 1956 году в городе Куйбышеве. Объясните сие с материалистической точки зрения, ничего от себя не выдумывая. Если объясните, я вам приведу новый пример в доказательство, а нет... на нет и суда нет и примеров не будет... "Умники"...

http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/stoian-zoi.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #448 : 11 Май, 2009, 11:41:25 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Solo"
а что такое Бог?
Бог это Дух.

типа объяснил :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #449 : 11 Май, 2009, 12:45:17 pm »
Цитата: "Умник"
...................
Зоя замерла с иконой Николая Чудотворца и стояла как мраморная несколько суток в 1956 году в городе Куйбышеве.
.....................

Только эти "несколько суток" продолжались более 4 -х месяцев:
"Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю)."
Пусть атеисты попробуют это объяснить. Ну без еды ещё может и можно теоретически столько простоять, но по научным данным без воды человеческий организм существует около  семи дней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.