Автор Тема:  (Прочитано 310806 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #370 : 30 Март, 2009, 14:42:52 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Блин, Дагон, у Вас и правда серьезные проблемы с изложением своих мыслей.
Цвет - это материя? Круг - это материя? Подумайте хорошенько. Может, форма и свойство материи все же не есть материя?
Пример: круглый хлеб. Круг - это тоже хлеб?  :shock:  :lol:
Проблемы у вас, с восприятием чужих мыслей. Я Бройлеру именно это и твержу, что свойства и формы существования материи не тождественны самой материи. Попробуйте вы это ему объяснить, может, у вас лучше получится.
С другой стороны, я рад, что вы это наконец уяснили, видимо, мои объяснения не прошли даром.
Ну Дагор, вы что, прикалываетесь что ли? Ну прочтите повнимательнее то,  что вы сами процитировали, и то, что вы написали в ответ.
Вы упорно и постоянно путаете разные понятия:
1. форма материи и форма существования материи,
2. материальность и нематериальность свойств материи.
А теперь ещё и
3. способ существования материи и форму её существования.

Ещё раз:
Цитата: "Dagor Bragollach"
...........
 Я Бройлеру именно это и твержу, что свойства и формы существования материи не тождественны самой материи.
................

В свете такого вашего утверждения вынужден задать вам несколько вопросов. Согласны ли вы с тем, что:
1. вещество есть форма существования материи?
2. Вещество есть материя?
3. Движение материи есть материя?
4. Разность потенциалов, или иначе, электрический заряд,  есть материя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #371 : 30 Март, 2009, 15:15:05 pm »
Цитата: "Ursula"
Рендалл - Бог в научном мире
Цитата: "Ursula"
Я, глупая, и то поняла

 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #372 : 30 Март, 2009, 15:21:40 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Ursula"
Рендалл - Бог в научном мире
Цитата: "Ursula"
Я, глупая, и то поняла
:lol:

  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #373 : 30 Март, 2009, 15:44:51 pm »
Цитата: "Ursula"
Нет, это вы сами обманулись...
...............
Т.е. откровение Рендала это глюк? Или его вам процитировать?
Низложение его вами до уровня простого посыльного это тоже глюк? И это надо подтвердить?
Но отсюда следует, что кто-то из вас не прав.
Самое время вспомнить собаку Шульца из "Летучей мыши".
Кстати, это название мне о чём-то напоминает.

Цитата: "Ursula"
............
 Мировоззрение это не прямая дорожка ограниченная с двух сторон, как в кегельбане..
...............
именно так.
Любое мировоззрение создаёт границы для разума. А атеистическое вообще выродилось в трос или в этап, все атеисты суть канатоходцы или, соответственно, заключённые: шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте, приседание......даже поворот назад, всё запрещено.

Цитата: "Ursula"
............
А почему нет? Если он почти всех атеистов на этом сайте считает неумными, пусть докажет свою заумь, не пустословием, так хотя бы научными работами.
...............
Ну тут он не прав. Атеисты не менее, а часто даже более умны, нежели верующие, ибо знание надмевает. Они просто слепы, не видят бОльшую половину реальности. И вот из этой ограниченности базы и появляются странности мышления. которые вполне можно принять за его (мышления) дефекты.

Цитата: "Ursula"
............
 Вы ведь читали библию? И что неужели вы не видите что это просто описание жития-бытия древних евреев? Что она вообще может толкового сказать.
...............
Библия провозглашает истины, до которых люди сами до сих пор ещё не смогли дойти, а многие и не дойдут никогда.

Цитата: "Ursula"
............
Если выбросить оттуда небылицы, она может представлять, ну не знаю, исключительно историческую ценность.
...............
Конечно, если из Библии выкинуть Бога, то получится некоторый аналог современного человека, т.е. бесполезность и бессмыслица.

Цитата: "Ursula"
............
Но опят же, с учетом правок-переправок....
...............
Мдя. Ну сколько можно развеивать атеистические мифы? Нету в Библии правок, уже сравнивали современный текст с древнейшими. Разночтения есть, но их очень мало и они не выходят за рамки простых описок, и тем более, расположены не в главных местах.

Цитата: "Ursula"
............
Какой рай? Вы о чем вообще? Рай... Чем он плох?  :shock:  А он разве существует?
...............
А как же!
Для верующих он существует реально, для атеистов в виде мечты, которую они хотят воплотить на Земле.

Цитата: "Ursula"
............
Я вообще вас о жизни спрашивала... А не о  мифе-рае...
И я не о взрослых людях говорила, а о детях. Чем они провинились перед вашим божком, что некоторым из них приходится так страдать?
...............
А перед Богом никто и не виноват, ни взрослые ни дети. Все они виноваты перед самими собой. И в своих страданиях каждый взрослый виноват сам, а в страданиях детей виноваты их родители.
Ещё раз ликбез: как есть законы мира материального, так же есть и законы мира духовного, и не знание их не освобождает от последствий за их нарушение. И Бог не оставил своё творение в неведении по столь важному вопросу, эти законы были даны людям в два приёма, в первом был дан необходимый минимальный уровень, потом он был уточнён до уровня достаточного. Но люди настолько приземлены. что уже не могут их понять. Однако и это не является преградой перед выполнением заповедей, люди так же и в гравитации мало что понимают, что не мешает им её соблюдать.
Но лукавый человек не хочет соблюдать то, что не даёт результат сразу же , но живёт на уровне инстинктов, хотя ему и дан разум.

Цитата: "Ursula"
............
Кто ругает Бога? Атеисты? Смеетесь? Бога - нет.
Это и есть парадокс: вы считаете, что Бога нет, однако боритесь с Ним и ругаете Его. Или это
Цитата: "Ursula"
Какую бы вы жизнь для них "создали", если бы были Богом? Такую как "создал" ваш Бог?
не вы писали?
А тут вы обвиняете Бога в плохом устроении жизни человеческой.
Поскольку по нормальному вы не понимаете, рискну предложить вам аналогию:
предположим, что вы дали мне что-то, а я это что-то сломал. Кто виноват в том, что оно сломано?
(подсказка: правильный ответ: Рендал)
« Последнее редактирование: 30 Март, 2009, 15:48:17 pm от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #374 : 30 Март, 2009, 15:47:36 pm »
Цитата: "Ursula"
................
Я, глупая, и то поняла о чем вам на протяжении наверно двух недель говорит Dagor Bragollach, про набор они уже давно с Бройлером выяснили...

И я понял, что Дагор пишет ни о чём, что я и пытаюсь ему объяснить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #375 : 30 Март, 2009, 15:52:06 pm »
Цитата: "Малыш"
Блин, Дагон, у Вас и правда серьезные проблемы с изложением своих мыслей.
...............

Может и так, но мне кажется, что проблемма его глубже, не в изложении мыслей, а в них самих.
Хотя я не настаиваю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #376 : 30 Март, 2009, 15:56:25 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Блин, Дагон, у Вас и правда серьезные проблемы с изложением своих мыслей.
Цвет - это материя? Круг - это материя? Подумайте хорошенько. Может, форма и свойство материи все же не есть материя?
Пример: круглый хлеб. Круг - это тоже хлеб?  :shock:  :lol:
Проблемы у вас, с восприятием чужих мыслей. Я Бройлеру именно это и твержу, что свойства и формы существования материи не тождественны самой материи. Попробуйте вы это ему объяснить, может, у вас лучше получится.
С другой стороны, я рад, что вы это наконец уяснили, видимо, мои объяснения не прошли даром.
Ну Дагор, вы что, прикалываетесь что ли? Ну прочтите повнимательнее то,  что вы сами процитировали, и то, что вы написали в ответ.
Вы упорно и постоянно путаете разные понятия:
1. форма материи и форма существования материи,
Не путаю. Я просто не стал писать их отдельно: свойства и формы и формы существования материи не тождественны самой материи. Не вижу смысла различать их в данном контексте, поскольку ни то ни другое не есть материя.
Цитата: "Broiler"
2. материальность и нематериальность свойств материи.
Это порождение вашего воспаленного воображения. Нет "материальных и нематериальных" свойств материи.
Цитата: "Broiler"
А теперь ещё и
3. способ существования материи и форму её существования.
Вы все же решились их различать? Укажите отличия в таком случае.
Цитата: "Broiler"
Ещё раз:
Цитата: "Dagor Bragollach"
...........
 Я Бройлеру именно это и твержу, что свойства и формы существования материи не тождественны самой материи.
................
В свете такого вашего утверждения вынужден задать вам несколько вопросов. Согласны ли вы с тем, что:
1. вещество есть форма существования материи?
Да.
Цитата: "Broiler"
2. Вещество есть материя?
Да. Но материя не сводится к веществу, не состоит только из вещества. Следовательно, они не тождественны.
Цитата: "Broiler"
3. Движение материи есть материя?
Бред свинячий. Сказать так - все равно что сказать, что слово человека есть человек, или что краснота помидора есть помидор.
Цитата: "Broiler"
4. Разность потенциалов, или иначе, электрический заряд,  есть материя?

То же самое. Не материя, а форма существования материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #377 : 30 Март, 2009, 16:24:45 pm »
Цитата: "Broiler"
Согласны ли вы с тем, что:
1. вещество есть форма существования материи?
2. Вещество есть материя?

Ясно, куда вы клоните. Если ответить "да" на эти два вопроса, вы скажете - значит, форма существования материи есть материя?
Учите логику. Пока что ваша логика сводится к следующему: Все пираты носят кольцо в ухе. Все голубые носят кольцо в ухе. Следовательно, все пираты - голубые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #378 : 30 Март, 2009, 16:38:14 pm »
"Broiler"
Цитировать
Т.е. откровение Рендала это глюк? Или его вам процитировать?
Низложение его вами до уровня простого посыльного это тоже глюк? И это надо подтвердить?
Но отсюда следует, что кто-то из вас не прав.
Вы наверно с Малышом именно за этим сюда ходите...
Цитировать
Самое время вспомнить собаку Шульца из "Летучей мыши".
Кстати, это название мне о чём-то напоминает.
Да, напоминает, о птице-летучьей мыши, из библейской сказки...
Цитировать
именно так.
Любое мировоззрение создаёт границы для разума. А атеистическое вообще выродилось в трос или в этап, все атеисты суть канатоходцы или, соответственно, заключённые: шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте, приседание......даже поворот назад, всё запрещено.
Даже не знаю, уместно ли вообще вот это ваше произведение комментировать...
Цитировать
Ну тут он не прав. Атеисты не менее, а часто даже более умны, нежели верующие, ибо знание надмевает. Они просто слепы, не видят бОльшую половину реальности. И вот из этой ограниченности базы и появляются странности мышления. которые вполне можно принять за его (мышления) дефекты.
Под остальной половиной реальности вы понимаете иллюзию? Галлюцинации? Да, атеисты не шизофреники, галлюцинаций на наблюдают...
Цитировать
Библия провозглашает истины, до которых люди сами до сих пор ещё не смогли дойти, а многие и не дойдут никогда.
И слава вашему богу за это, давно пора с ней расстаться, чтобы остальные поколения о ней забыли...
Цитировать
Конечно, если из Библии выкинуть Бога, то получится некоторый аналог современного человека, т.е. бесполезность и бессмыслица.
Я бы сказала, что совсем наоборот. Бессмысленность и бесполезность в библии это яхвеподобные божки, а если их выбросить, то она может представлять исторический интерес... Ну а для религионеров, их, в принципе, можно оставить, наслаждайтесь...
Цитировать
Мдя. Ну сколько можно развеивать атеистические мифы? Нету в Библии правок, уже сравнивали современный текст с древнейшими. Разночтения есть, но их очень мало и они не выходят за рамки простых описок, и тем более, расположены не в главных местах.
Да хоть пятьсот раз подряд повторяйте это в виде молитвы, от этого она цельной не станет... Чай не во 2 веке живем...
Цитировать
А как же!
Для верующих он существует реально, для атеистов в виде мечты, которую они хотят воплотить на Земле.
Ой, а вы опять к своим баранам... Вы не пастух? Нет?
Цитировать
А перед Богом никто и не виноват, ни взрослые ни дети. Все они виноваты перед самими собой.
Дети виноваты?:shock:
Вы сами то понимаете о чем говорите?
Как хорошо что я атеист... Неужели вам там мозги кислотой выжигают? (мысли вслух)...

Цитировать
Цитата: "Ursula"
............
Кто ругает Бога? Атеисты? Смеетесь? Бога - нет.
Это и есть парадокс: вы считаете, что Бога нет, однако боритесь с Ним и ругаете Его. Или это
Цитата: "Ursula"
Какую бы вы жизнь для них "создали", если бы были Богом? Такую как "создал" ваш Бог?
не вы писали?
А тут вы обвиняете Бога в плохом устроении жизни человеческой.
Поскольку по нормальному вы не понимаете, рискну предложить вам аналогию:предположим, что вы дали мне что-то, а я это что-то сломал. Кто виноват в том, что оно сломано?
(подсказка: правильный ответ: Рендал)

Тут я вообще никого не ругала. Еще раз перечитайте что я там написала. Я вам вопросы задала, на которые вы до сих пор прямо не ответили...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #379 : 30 Март, 2009, 17:02:47 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Broiler"
Согласны ли вы с тем, что:
1. вещество есть форма существования материи?
2. Вещество есть материя?
Ясно, куда вы клоните. Если ответить "да" на эти два вопроса, вы скажете - значит, форма существования материи есть материя?
Учите логику.
...................

Разумеется, именно к этому я вас и клоню, что форма существования материи есть материя, вид материи.
Я вам  пример приводил, напомню:
аш-два-о это без сомнения не поле и не время, а вещество. Пар, вода и лёд это разные формы существования этого вещества, но они и  сами по себе так же являются веществом.  Так же и тут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.