Автор Тема:  (Прочитано 305428 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #230 : 18 Март, 2009, 11:00:42 am »
Цитата: "Бессмертный"
Это вы, профессиональные лжецы, уверяете милионы людей, что они чувствуют бога. А те, просто как попки повторяют за вами, не понимая смысла сказанных слов.

Ну да, все попки. Один Вы у нас такой понятливый, просто гигант мысли! Я не удивлюсь, если Вы целуете собственное отражение в зеркале. От избытка чувств, так сказать, и бескорыстной любви к себе, умнейшему...  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #231 : 18 Март, 2009, 11:09:53 am »
Цитата: "Малыш"
Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати.

(Алесей Толстой)
Из ответа М. Лонгинову, который вякал что-то богословское против теории эволюции.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 18 Март, 2009, 11:10:01 am »
Цитата: "Малыш"
Отличается только тем, что была заранее спроектирована и механизм ее запущен Творцом, Инженером, Богом - наименование выберите сами по вкусу.

Но мне кажется, что теория «умного» Творца несостоятельна даже по более простой причине. Она несостоятельна потому, что, в сущности, этот творец, если он существует или существовал, вовсе не такой уж умный и наделал много глупостей в своём творчестве. Например, конструкция человеческого глаза – сложность и совершенство которого являются одними из главных аргументов приверженцев теории «умного» Творца – абсурдна с точки зрения инженерного дизайна. В глазу пучок нервов соединяется со светочувствительной сетчаткой со стороны падающего света, заслоняя часть света и даже образуя «слепое пятно», для борьбы с чем природе пришлось развить дополнительные механизмы. Современные инженеры, естественно, не делают этой нелепой ошибки, проектируя современные цифровые камеры, которые во всём остальном схожи с глазом. Впрочем, в природе имеются животные, у которых зрение устроено без этой ошибки. Другим примером может служить геном человека. Оказалось, что он содержит огромное количество мусора, неработающих генов и даже смертельных генов, как например, онкогены. Всё это мог создать только слепой часовщик.(c)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #233 : 18 Март, 2009, 11:12:56 am »
Цитата: "Малыш"
Ибо, если Бога нет, тогда мы должны вынужденно вводить тезис о вечности материи. Но чем эта идея, которая в принципе никогда не может быть доказана, лучше, нежели идея Бога? - Да ничем.
Не скажите, батенька, не скажите..
Материю мы наблюдаем вокруг себя постоянно, законы сохранения еще никто не опроверг, а вот применительно к богу таких данных нету!
Существование бога есть исключительно плод Вашего воображения, ничем не подтвержденный. А Ваши фантазии о его существовании вне нашего времени и пространства вообще отдают мракобесием.
А Вы говорите- "не лучше"..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #234 : 18 Март, 2009, 11:13:52 am »
Цитата: "Ursula"
Но мне кажется, что теория «умного» Творца несостоятельна даже по более простой причине. (c)
Вот тут и дилемма - идея тупого творца для верующих ещё хуже, чем атеизм.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 18 Март, 2009, 11:46:12 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вот эта частица "не" - о многом говорит.
Она абсолютно ни о чем не говорит. Есть целая куча вещей, которых никто никогда не видел, но они общепризнанны. Например, радиация. Вы видели ее? Нет. Но Вы знаете о ней, потому что она проявляет себя.
Так же и Бог. Миллионы людей уверяют вас, что чувствуют Бога, ощущают Его ответы, воздействия, реакцию. Почему Вы это не учитываете?
Где эти ответы и реакции? Почему любой непредвзятый человек не может их зафиксировать? Астрологи и хироманты тоже много о чем уверяют. Тоже ищут какие-то там закономерности, которые на деле оказываются пшиком, стоит только их проверить беспристрастному наблюдателю.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Нам совершенно незачем брать в расчет все микроскопические вероятности существования вымышленных существ, не имеющие никакого обоснования.
Вы сделали сейчас в одной фразе два допущения, не имеющих отношения к науке. Вы назвали вымышленными существа, вымышленность которых не очевида, а наоборот для миллионов людей очевидно их существование. А во-вторых, Вы написали: не имеет никакого обоснования, забыв добавить: с моей точки зрения. Ибо есть, опять же, миллионы людей, с точки зрения которых обоснований больше, чем достаточно. И среди этих людей ученые и специалисты в самых разных областях знаний.
Вы принимаете желаемое за действительное. Для большинства верующих существование Бога вовсе не очевидно. Они в него верят, понимаете? А вера - это когда нет доказательств. Если бы они были, верить было бы незачем. Нет никакой нужды верить в очевидное.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Бритва Оккама - инструмент, практически оправдавший себя. Она позволяет нам не тратить силы на проверку всех, даже самых бредовых предположений, а вместо этого сосредоточиться на тех, которые имеют хоть какие-то факты в свою пользу.
О "Бритве Оккама" атеистам вообще лучше молчать в тряпочку и сидеть тихо, как мыши при ее упоминания. Поскольку:
1. Монах и священник Оккам убил бы вас за такое наглое ее применение.
Не аргумент. Принцип Бритвы нисколько не искажен нами, она используется по прямому назначению.
Цитата: "Малыш"
2. Самое простое объяснение существования мира - это его сотворение. Ибо случайное возникновение требует такого количества необходимых допущений, что начисто отрезается этой бритвой.
 :lol:

Как всегда, вы все перевернули с ног на голову. Стоит только подумать о природе этого Творца, как тут же понимаешь, что простота этого объяснения - кажущаяся. Это все равно, что все беды России объяснять еврейским заговором.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 18 Март, 2009, 11:48:32 am »
Цитата: "Малыш"
Ну да, все попки. Один Вы у нас такой понятливый, просто гигант мысли! Я не удивлюсь, если Вы целуете собственное отражение в зеркале. От избытка чувств, так сказать, и бескорыстной любви к себе, умнейшему...  :lol:  :lol:  :lol:
Детский сад, штаны на лямках.
А, главное, последним слово вставить. Это даёт иллюзию победы.
Ну скажите ещё что-нибудь, деточка, потешьте себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 18 Март, 2009, 11:52:58 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вы принимаете желаемое за действительное. Для большинства верующих существование Бога вовсе не очевидно. Они в него верят, понимаете? А вера - это когда нет доказательств. Если бы они были, верить было бы незачем. Нет никакой нужды верить в очевидное.
Из этих слов напрашивается вывод, что Малыша-то Вы за верующего не принимаете. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #238 : 18 Март, 2009, 12:00:23 pm »
Цитата: "Малыш"
Никак не представляю. А зачем? Бог, сотворивший всё, вне времени и пространства. И это объясняет появление времени и пространства, если это формы существования материи.
Вы хоть сами поняли, что сейчас написали? Сотворение - это действие! Как действие может произойти, если времени нет? Как вы начало времени можете себе представить? Вот времени нет, и вот вдруг - раз, и оно пошло!
А если не можете представить - тем хуже для вашей версии.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вообще, в чем заключается, по-вашему, акт творения? Принимал ли Бог непосредственное участие в сотворении жизни и человека, или все это было им предусмотрено уже при сотворении элементарных частиц?
Я не знаю И никто не знает. Возможно - да, возможно - нет. Для меня вообще нет разницы.

Все ясно. Не знаете, нет разницы, не хотите думать над этим, не хотите знать, как могло бы быть иначе. Главное - запостулировать что-нибудь, какую-нибудь универсальную причину всего, чтоб думать не надо было, и успокоиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 18 Март, 2009, 12:01:54 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вы принимаете желаемое за действительное. Для большинства верующих существование Бога вовсе не очевидно. Они в него верят, понимаете? А вера - это когда нет доказательств. Если бы они были, верить было бы незачем. Нет никакой нужды верить в очевидное.
Из этих слов напрашивается вывод, что Малыша-то Вы за верующего не принимаете. :)

Кстати, серьезно, у меня давно уже возникло такое подозрение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/