Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 100028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 23 Февраль, 2007, 14:35:49 pm »
Цитата: "vlgru"
2) я просил оценить шкалу эмоций из предидущих своих сообщений
(написал просьбу невнятно - согласен), я имел в виду, как такое расположение
"дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях:

энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть

Выражу свое ИМХО касательно  Вашей шкалы эмоций:
энтузиазм, интерес, косерватизм, скука
ну никак не являются эмоциями. Так же как скрытая враждебность, апатия и смерть.

В одном учебнике приводилась выдержка из древнекитайской классификации животных. Она выглядела примерно так:
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
Вот такая вот полутоновая палитра животных. Прошу классифицировать.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #171 : 24 Февраль, 2007, 16:28:35 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
В одном учебнике приводилась выдержка из древнекитайской классификации животных. Она выглядела примерно так:
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
Цитата: "Дедушка Леший"
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
...а также драконов, мифических животных, животных, бегающих, как сумасшедшие, русалок, и проч. Что-то вроде этого было у Борхеса, не помню уже, в каком рассказе. Про учебник никогда не слышал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 24 Февраль, 2007, 18:40:13 pm »
Я это вычитал в учебнике по логике, как пример по бестолковой классификации. Но похоже, что получилась двойная цитата.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #173 : 24 Февраль, 2007, 19:10:34 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Я это вычитал в учебнике по логике, как пример по бестолковой классификации. Но похоже, что получилась двойная цитата.
С умыслом и не без пользы ...
Она ярко демонстрирует, к чему приводит -
смешивание классификационных признаков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 24 Февраль, 2007, 20:26:16 pm »
Kunira
Читатель


Сообщения: 10

Medals: Нет

 Добавлено: Пт Фев 23, 2007 5:18 pm    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
vlgru писал(а):

1)схема мне представляется замкнутой:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif
 

Вопрос по схеме.
При определенном навыке можно, например, печатать текст вовсе не задумываясь о том,
какую клавишу каким пальцем нажимать. Нет ни мыслей об этом, ни эмоций, связанных с нажиманием нужных клавиш, но процесс происходит. Как отобразить его на этой схеме?
vlgru писал(а):

2) гипноз в этой схеме начнёт проявляться
... когда достигаются предельные состояния боли/эйфории.
 

Не понимаю, почему обязательно предельные состояния? Разве на сеансах гипноза кто-то их испытывает?
 
------------------
по вопросу №1)
на странице:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=120
я отвечал "Atmel" по сходному вопросу(~в середине страницы)

слои УМА (гипотеза):
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Полезные навыки, способности
3) Условные рефлексы
---
4) Табу, суеверия, религия
----
5) Инстинкты
-----
-при хорошем(правильном) обучение создаются навыки "печатать", "водить машину", "копать картошку"...
обучение начинается и продолжается в 1-м(аналитическом) слое УМА
(работает схемка pic-1). По завершении навыки
уходят на уровень 2 и выполняются автоматически и не мешают уровню 1.
(например: можно вести машину и обсуждать, что-либо, т.е. работать на уровне 1 УМА)
-----
по вопросу №2)

Напомню цепочку гипноза(это гипотеза):

1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
----
По моим наблюдениям, самые сильные внушения связаны с ВАЖНОСТЬЮ сообщения.
Важность встречается на двух полюсах выживания-около смерти(смертельная опасность) и
около высшего энтузиазма(эйфории). Имеется ввиду ВАЖНОСТЬ для того, кому внушают.
(люди разные - пугают и сильно заинтересовавыют всех по разному. Хотя есть и общие темы).
По моим наблюдениям(из одитинга) - самые уродливые выводы(самовнушения) человек
осознаёт, когда подходит именно к таким крайностям (боль/эйфория) в своих инцидентах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 24 Февраль, 2007, 22:39:30 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
В одном учебнике приводилась выдержка из древнекитайской классификации животных. Она выглядела примерно так:
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
Вот такая вот полутоновая палитра животных. Прошу классифицировать.  :lol:
---Действительно, сложно классифицировать
Цитата: "Коля"
Цитата: "Дедушка Леший"
...
Животные делятся на рогатых, съедобных, принадлежащих его Импретарскому величию, лесных, боевых коней...
...а также драконов, мифических животных, животных, бегающих, как сумасшедшие, русалок, и проч.
Что-то вроде этого было у Борхеса, не помню уже, в каком рассказе. Про учебник никогда не слышал.
----Действительно, ситуация ещё хуже
Цитата: "Дедушка Леший"
Я это вычитал в учебнике по логике, как пример по бестолковой классификации.
Но похоже, что получилась двойная цитата.
-Действительно, всё -тупик. (невозможно сравнивать: -и конь, и трепетная лань, и русалки)
(получилась похоже тройная цитата -её надо внести в учебник по логике).
Цитата: "KWAKS"
...С умыслом и не без пользы ...
Она ярко демонстрирует, к чему приводит -
смешивание классификационных признаков.


---- Согласен! Нам нужно выделить классификационный признак.
-------------------------------------------------------------------
Надо найти признак (что можно как то измерить или объективно оценить-сравнить) и тогда сравнивать эмоции.
Предлагаю для определённости применить термин "эмоциональный тон", а не просто эмоцию.
Понятие "эмоция" - ничего не даст сделать. Запутано.
"эмоциональный тон"-ближе к понятию шкалы(герцы-например).
Предлагаю для эмоционального тона признак:
соотношение -доля осознанного/неосознанного в действиях человека(соотношения в процентах, пока ориентировочно).
Шкала с таким признаком будет выглядеть так:
-энтузиазм------------------99/1
-интерес--------------------90/10
-консерватизм----------------80/20
-скука----------------------50/50
-Боль-----------------------30/70
-гнев(открытая враждебность)20/80
-ненависть -----------------10/90
-скрытая враждебность ------8/92
-страх ---------------------5/95
-Ужас-----------------------4/96
-горе ----------------------3/97
-жертва---------------------2/98
-апатия---------------------1/99
-Умирание-------------------0,5/99,5
-смерть --------------------0/100
Тоесть в таком виде шкала будет показывать степень разумности поведения человека, в зависимости
от его текущего (среднего, хронического) тона.

Понятно, что в течении дня тон может "качаться", но качаться будет
около хронического тона. Жизнь начинается у человека с энтузиазма, далее к старости можно
наблюдать плавное падение в нижние тона(и финал).

Ещё эта шкала отражает задержку ответа(на заданный вопрос).
Тоесть можно применить и секунды-минуты.
Энтузиазм -40мсек, далее вниз секунды, далее вниз минуты, далее часы.
(Человек всё более "тормозит", если выражаться на сегодняшнем сленге.)

Есть ещё признаки -это качество выживания и т.д(об этом позже).


из:
http://psi.webzone.ru/st/123700.htm
..."Главная особенность человеческих эмоций состоит в том, что в общественно–исторической практике был выработан особый эмоциональный язык, который может передаваться как некоторое
общепринятое описание...."


А.Н. Леонтьев
Потребности, мотивы и эмоции
http://flogiston.ru/library/leontev
(какую ясность он внёс по поводу эмоций? А вот "эмоциональный тон"- это ближе к жизни
и к практическому применению )

------
Хорошая книга с примерами.
http://timecops.narod.ru/schreff.zip
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 25 Февраль, 2007, 10:49:36 am »
Цитата: "vlgru"
Тоесть в таком виде шкала будет показывать степень разумности поведения человека, в зависимости
от его текущего (среднего, хронического) тона.
Не будет и в этом виде показывать эта шкала ничего! Вот конкретно, попробуйте разложить боль на единицы. Что будет взято за эталон? Игла под ногтем? Или удаление зуба без наркоза?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 25 Февраль, 2007, 15:35:40 pm »
Пара маленьких примеров по поводу осознанности/неосозанности.
1) У X возник приступ гнева при виде Василия Ивановича, жующего яблока. Поводом к гневу послужило забытое отрицательное воспоминание из юности, где фигурировали Василий и яблоко (Василий кинул в X яблоко и попал в глаз). В этом случае осознанность эмоции гнев близка к нулю.
2) У X возник приступ гнева, спровацированный продавцом, обсчитавшим X на 100 рублей. Осознанность гнева в этом случае- 100 процентов.
Вопрос на засыпку: какая осознанность эмоции гнева?
Еще один вопрос: как Вы собираетесь измерять осознанность какой либо реакции или эмоции, ведь для этого, как минимум, нужно проводить психоанализ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Kunira

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 25 Февраль, 2007, 17:14:09 pm »
Цитата: "vlgru"
по вопросу №1)
на странице:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=120
я отвечал "Atmel" по сходному вопросу(~в середине страницы)

слои УМА (гипотеза):
1) Аналитический ум = "божья искра" = осознание
2) Полезные навыки, способности
3) Условные рефлексы
---
4) Табу, суеверия, религия
----
5) Инстинкты
-----
-при хорошем(правильном) обучение создаются навыки "печатать", "водить машину", "копать картошку"...
обучение начинается и продолжается в 1-м(аналитическом) слое УМА
(работает схемка pic-1). По завершении навыки
уходят на уровень 2 и выполняются автоматически и не мешают уровню 1.
(например: можно вести машину и обсуждать, что-либо, т.е. работать на уровне 1 УМА)
-----
Да, это понятно. Но,
1) почему бы не изобразить на одной схеме и уровни ума и эмоции?
2) имхо, табу, суеверия, религия - в ближе к 1-му уровню ума, чем к инстинктам, это глюки нашего образа мышления (вместо реальных данных, которые могут меняться от ситуации к ситуации берем какую-то фиксированную идею)
Цитата: "vlgru"
Напомню цепочку гипноза(это гипотеза):

1)Авторитет
2)Важное сообщение
3)начальная вера
4)внушение
5)самовнушение
6)исполнение команды.
----
По моим наблюдениям, самые сильные внушения связаны с ВАЖНОСТЬЮ сообщения.
Важность встречается на двух полюсах выживания-около смерти(смертельная опасность) и
около высшего энтузиазма(эйфории). Имеется ввиду ВАЖНОСТЬ для того, кому внушают.
(люди разные - пугают и сильно заинтересовавыют всех по разному. Хотя есть и общие темы).
По моим наблюдениям(из одитинга) - самые уродливые выводы(самовнушения) человек
осознаёт, когда подходит именно к таким крайностям (боль/эйфория) в своих инцидентах.

1) Можно пример гипноза, когда гипнотизируемый находится в состоянии энтузиазма? Что-то мне в это не верится...
2) Авторитет тоже под вопросом. Есть такой вид гипноза, называется Эриксоновский - там наличие авторитета у гипнотизера вроде как вовсе не обязательно.
3) Самовнушение - насколько оно необходимо при гипнозе? Есть техники, при которых гипнотизируемый даже не замечает, что находится под воздействием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kunira »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 25 Февраль, 2007, 17:24:50 pm »
Цитата: "Kunira"
Можно пример гипноза, когда гипнотизируемый находится в состоянии энтузиазма? Что-то мне в это не верится...
Вот этот пример, наверное, подойдет: Есть такой фильм старый - "Операция "Ы" и другие приключения Шурика". Там есть первая новелла - на стройке. Вот в качестве примера, когда энтузиазм так и хлещет, можно взять тот эпизод, когда милиционер зачитывает список работ, а алкаш всё время кричит:"Я!!,я!!!". Уж очень сильно Шурик его загипнотизировал! Правда там он применял в качестве гипноза предмет - прутики из метлы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.