Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 99965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #140 : 18 Февраль, 2007, 18:42:38 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "vlgru"
..конец связи. Дела насущные отвлекают.
О!!!! .. сила эмоций мастера будет такова, что можно было бы ею полгода город электричеством снабжать!!
ых-ХЫ .. ых-ХЫ ..
а не проще ли было бы сразу .. к коленвалу экскаваторного мотора присоединить эл.генератор ..
да полгода город электричеством снабжать!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #141 : 18 Февраль, 2007, 18:47:51 pm »
Цитата: "KWAKS"
а не проще ли было бы сразу .. к коленвалу экскаваторного мотора присоединить эл.генератор ..
да полгода город электричеством снабжать!!
Экскаватор столько энергии не выдаст. Да еще в трёх-этажном формате.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #142 : 18 Февраль, 2007, 18:53:18 pm »
Цитата: "Микротон"
... Да еще в трёх-этажном формате.
ых-ХЫ .. ых-ХЫ ..
а города-то ныньче - как минимум 5-этажные.
так что эмоций мастера - явно маловато будет.
Придётся побеспокоить и министра энергетики ...
(Путина пока не беспокойте - у него и так :
хлопот невпроворот).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 18 Февраль, 2007, 21:25:38 pm »
Цитата: "Микротон"
...Берите в качестве черного ящика экскаватор ..
..
Если экскаваторщик выкопал яму не там, где ему указал мастер,
то сила эмоций мастера будет такова, что можно
было бы ею полгода город электричеством снабжать!!
..

1)аналогия подходит:
чёрный ящик - экскаватор вместе с экскаваторщиком. Очень хорошо.
2) я просил оценить шкалу эмоций из предидущих своих сообщений
(написал просьбу невнятно - согласен), я имел в виду, как такое расположение
"дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях:

энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть

3) Опять к вашему примеру с экскаватотором:
После того, как задание от мастера получено, результат работы
экскаваторщика по моим представлениям может быть очень
разным, в зависимости от тона(эмоции) в котором находится этот
экскаваторщик.
Видел натурально в течении дня:
-один "беларусь" упал в канаву
-второй "беларусь" порвал кабель ковшом.

Важный момент: мастер здесь пока ни причём.
Пока важен конечный результат выполнения команды из-за состояния экскаваторщика(оба были уставшие-реально в апатии).
(это потом-штраф, увольнение)
4) Меня интересует ваше отношение к шкале тонов. Это важно.
Без этого дальше двигаться сложно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 18 Февраль, 2007, 21:46:32 pm »
Цитата: "KWAKS"
...


1)-Вы, KWAKS, быстро находите ошибки и описки.

2)как такое расположение "дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях(реально наблюдаемое в жизни):

-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть

(схема-укрупнённая)
3) Требуется согласие или критика. Это важно.
Без этого дальше двигаться сложно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 19 Февраль, 2007, 07:45:41 am »
Цитата: "vlgru"
я имел в виду, как такое расположение "дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям об эмоциях:
Отвечаю: никак. Мои представления вовсе не располагают перечисленные Вами понятия ни в какие таблицы. Я уже отвечал, что эмоция связана с мыслительной деятельностью только косвенно, через ассоциативные образы. Если некое действие или событие сопровождалось чем-то приятным - имела место (и закрепилась) положительная эмоция. Если сопровождалась чем-то неприятным - имела место(и закрепилась) отрицательная эмоция. Отсюда и такое понятие как "субъективность". Одна и таже деятельность у одного индивида вызывает положительную эмоцию, а у другого - отрицательную. Одному что-то нравится - другому это же ненавистно.
Вы же втиснуть всё это в единую таблицу хотите. Причем в таблицу (или график) которая не выражает ничего, и ненесет ни какой информативности.
Цитата: "vlgru"
результат работы экскаваторщика по моим представлениям может быть очень разным, в зависимости от тона(эмоции) в котором находится этот экскаваторщик.
А если с похмелья - то вообще!!!
Цитата: "vlgru"
Меня интересует ваше отношение к шкале тонов. Это важно.Без этого дальше двигаться сложно.
Мое отношение к шкале каких то там тонов (за исключением части моего НИКа) - абсолютно безразличное. Разлагать эмоции в какую-то шкалу, не выяснив досконально, что же они(эмоции) собой представляют - нелепое занятие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 19 Февраль, 2007, 11:41:30 am »
Цитата: "Микротон"
... Я уже отвечал, что эмоция связана с
мыслительной деятельностью только косвенно, через ассоциативные образы...
... Вы же втиснуть всё это в единую таблицу хотите. Причем в таблицу (или график) которая не выражает ничего,
 и ненесет ни какой информативности...
... Мое отношение к шкале каких то там тонов (за исключением части моего НИКа) - абсолютно безразличное.

--
Я понял Вас так:
-Вам скучно заниматься классификацией эмоций(состояние -скука-2.5-это неплохой тон)
------------
Вывод(наблюдаются противоречия):
-Вы признаёте, что эмоция входит в ассоциативные образы, которыми мыслит человек.
-На Вашем же примере с экскаваторщиком видно, что именно его эмоциональное состояние
 может привести к разным (полярным) результатам. Тоесть эмоция ВАЖНА (перед началом дела
(очевидно из жизни) надо выяснить - а в каком состоянии исполнитель дела?
пьный? подавленый? невнимательный? нормальный?). В более ответственных профессиях
для допуска к работе подключаются медики и психологи, для ещё более ответственной-
медики, психологи, полиграф.
Что интересно - мы в жизни такой анализ проводим автоматически. Тон собеседника определяем по своему
наработанному жизненному опыту и знаем(преполагаем, верим !) что и от кого можно ожидать.
-вам скучно(Вы как будто главное про это знаете и этого достаточно)

--------------------
По моим же наблюдениям много людей(самых разных убеждений) считают это важным
(дайте в поисковике запрос "шкала тонов"- увидите).
На самом деле эмоции хорошо классифицируются и главное открывается много нового
о поведении человека. Поняв в каком реальном тоне находится человек, легче выстраивать взаимотношение
с ним.
------
скопировал книгу с сайта социоников
(http://psychotype.ru/down/o-19.html)
исходный текст:
(http://vlgru2007.narod.ru/skale-rut.doc)
---------
Для Вас подготовил из неё тезисы:
http://vlgru2007.narod.ru/scale-kratko.txt
Найдите время. Расширьте свой кругозор.

Более глубокое понимание ЭМОЦИИ(шкалы) важно для
построения модели ГИПНОЗА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 21 Февраль, 2007, 09:45:51 am »
Цитата: "vlgru"
-Вам скучно заниматься классификацией эмоций(состояние -скука-2.5-это неплохой тон)
Мне скучно "толочь воду в ступе".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #148 : 21 Февраль, 2007, 10:36:01 am »
Цитата: "vlgru"
...
2)как такое расположение "дифференцированные и устойчивые эмоции" соответствуют вашим представлениям
об эмоциях(реально наблюдаемое в жизни):

-энтузиазм
-интерес
-косерватизм
-скука--------------------------
-гнев
-скрытая враждебность
-страх
-горе
-апатия
-смерть .
"В огороде бузина - а в киеве дятька"(нар.посл.).

Цитата: "vlgru"
(схема-укрупнённая)
3) Требуется согласие или критика. Это важно.
Без этого дальше двигаться сложно.
Если вообще - нужно ли "дальше двигаться .."
в указанном Вами *направлении* !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 21 Февраль, 2007, 18:32:08 pm »
Цитата: "Микротон"
...Мне скучно "толочь воду в ступе".

--Мне тоже вначале было скучно, а когда
стал более внимательно разбираться,
неожиданно нашёл много интересного.
Почитайте. Усилия не пропадут даром.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »