Гипноз

[Микротон]

--прошу Вас, замените понятие ДУХА осознанием, высшей совестью, главная часть ума  или ещё как-то.
Без этого трудно построить схему(модель) познания.

А зачем? Зачем мне заменять понятие "духа"? Нашу дискуссию читают ведь и другие посетители. Тот, у кого хватит терпения, прочтет всё, от начала до конца, и может быть поймет, о чем речь. Другой же прочтет только последний пост, и его понятие "духа" будет не таким, которое мы условимся понимать под этим словом. Поэтому я и предлагал пользоваться общепринятыми терминами.

--Опишу один из многих процессов:

Процессов мне описывать не нужно, я с ними знаком в общих чертах, и знаю, как они работают. Тот, кто подзабыл, может посмотреть фильм "Ошибка резидента", где агента под кличкой "Бекас" как раз "гоняют" по этой схеме. Но именно этот фильм и показывает, что как бы тщательно не проверяли "Бекаса", истину проверяющие  не увидели и не смогли распознать в "Бекасе" двойного агента.

--честное слово, исследовал много "родников". Саенто -один из многих родников.

Даже изучив 10 000 или миллион родников, вы не сможете даже на миллиметр продвинуться в изучении принципов и процессов происходящих в мировом океане, куда впадают эти родники.

..."ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ – ЭТО СПОСОБНОСТЬ РАСПОЗНАВАТЬ РАЗЛИЧИЯ, СХОДСТВА И ТОЖДЕСТВА.
Это также является интеллектом.

Это всего лишь одно из многих определений. И не может являтся истиной в последней инстанции. Распознавать различия, сходства и тождества способны и животные. Собака узнает хозяина даже по запаху, по шагам, по голосу. Да и компьютер вполне может распознавать различия, сходства и тождества.(иначе как бы работали поисковые системы?)
Для интеллекта же есть и другие определения, вот, например, одно их таких:Под интеллектом следует понимать способность любого организма (или устройства) достигать некоторой измеримой степени успеха при поиске одной из многих возможных целей в обширном многообразии сред. Будем отличать знания от интеллекта, имея в виду, что знания - полезная информация, накопленная индивидуумом, а интеллект это его способность предсказывать состояние внешней среды в сочетании с умением преобразовывать каждое предсказание в подходящую реакцию, ведущую к заданной цели.

Да.. и одно техническое замечание: Не надо приводить цитату собеседника в полном объеме. Оставляйте в ней только ту ключевую фразу, на которую Вы непосредственно отвечаете.

[Gillette]

Известно. Личность имела задачу сопротивляться всеми силами души, но неподвижно. Кстати, я оговорился - не в начале 20, а в начале 19 века, так как он современник Льебо, фактически, родоначальника современного способа гипноза (т.е. исключительно на внушении, безо всяких там "магнетихмов" и блестящих предметов).
А еще известно, что Генденгейм в те же времена загипнотизировал целый ряд солдат, которым начальство запретило спать. По-видимому, все они перешли стадию каталепсии.

А так не могло случится что личность просто устала сопротивлятся и уснула под голос гипнотизера? Кстати то же и с солдатами, сколко можно сопротивлятся сну по приказу?
A Во всякие блестящие предметы я тоже не верю.

И вот еще что хочу спросить у Вас. Вы свои опыты ставили на каком основании и на ком? У нас в СССР и России запрещено применение гипноза иначе как врачами (даже аутотренинг запрещено проводить другим не врачами-психотерапевтами). Не знаю, правда, как с этим согласуются выступления странствующих артистов с сеансами гипноза.

Я не интересовался законодателством своеи страны на ету тему. Оно сложное и различается от штата к штату. Очень сильно подозреваю что также запрещено как и у вас. Хотя думаю что в Неваде разрешено. Там концентрируются все иллюзионисты и шулера и если там разрешена проституция, то почему не гипноз? И деиствительно, как обходят закон массовые сеансы? Я то проводил сеансы в своем кругу на сокурсниках колледжа и школьниках 16-18. Не афишуруя.

И еще - Вы сказали, что исследовали бессознательное у своих подопечных. Можно поинтересоваться, каковы результаты, находки, выводы?

Результаты как я уже упоминал таковы что в состоянии сомнамбулы человек не может лгать. То ест можно узнать много интересного. Причем когда разговаривает подсознание оно выдает истинные причины поведения, каких то страхов, табу, которых испытуемыи сознательно или не может сформулировать или так глубоко скрывает что не признается даже самому себе. Например интересно было узнать по каким причинам одним девушкам нравится безволосая грудь мужчины, другим наоборот волосатая. Связано с имиджем отца в период становления сексуальности, сексуальными партнерами матери, даже влиянием друзеи старшего брата, но не самих братьев.
Выводы таковы что в ету сферу не нужно вторгатся без необходимости. Сомнамбула после уже нескольких сеансов как сказать...  develops unbreakable bond with you and that's disturbing.
Хочется контролировать людеи но не до такои степени. Иногда становится не по себе когда видишь какие глубины можно исследовать... Хочу заметить еще, комплекс Електры, один из краеугольных камнеи теории сексуальности Фреида, подтверждался на всех испытуемых.

[vlgru]

....А зачем? Зачем мне заменять понятие "духа"? Нашу дискуссию
читают ведь и другие посетители. Тот, у кого хватит терпения,
прочтет всё, от начала до конца, и может быть поймет, о чем речь

--Я имел ввиду, что термин Вас раздражает.
  Но когда описываешь сложную систему(замкнутую, цикличную), всегда появляются начальные
  условия. И высшии формы осознания требуется представить в информационной модели.

...Тот, кто подзабыл, может посмотреть фильм "Ошибка резидента",
где агента под кличкой "Бекас" как раз "гоняют" по этой схеме.
Но именно этот фильм и показывает, что как бы тщательно не проверяли
 "Бекаса", истину проверяющие  не увидели и не смогли распознать
 в "Бекасе" двойного агента...

--неужели не видно отличий моего описания процесса от того, что в фильме?

--когда разбирались с полиграфами(купили 2-х канальный -фигня),на сайте какого-то
  производителя полиграфов
  читал примерно такое: " По иронии судьбы когда шёл фильм "Ошибка резидента",
  КГБ судорожно пыталось пыталось создать приличный полиграф. В то время
  начались ужасные провалы советской агентуры в США именно из-за применения
  американцами полиграфов."
  Когда покупали в фирме полиграф:
  Нам объяснили-самое важное для его применения:
  1) Тщательно разработанный опросный лист
  2) НЕ допускать более 3-х проходов по теме. Сигналы необъяснимо
  начинают умеьшаться.

--Ещё Андропов рекомендовал разведчикам учиться по фильму
  "17 мгновений весны"

--Ещё помню историю в школе на полном серьёзе часто события худ. фильмов предъявляли
  как факты

--Ещё голосуйте "да, да, нет, да"

--с нашими СМИ надо держать ухо востро

--если серьёзно: работа на полиграфе и е-метре очень разные вещи.
  Полиграф человек хочет обмануть. Е-метр помогает человеку
  локализовать место заряда.
  Методики совершенно разные.

...Даже изучив 10 000 или миллион родников, вы не сможете даже на миллиметр
продвинуться в изучении принципов и процессов происходящих в мировом океане.."

--А как же даже "В капле воды отражается мир" ?

...Для интеллекта же есть и другие определения..

--я написал раньше саенто-определение интеллекта с ошибкой
  и должен был исправить это.

[KWAKS]

..."ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ – ЭТО СПОСОБНОСТЬ РАСПОЗНАВАТЬ РАЗЛИЧИЯ, СХОДСТВА И ТОЖДЕСТВА.
Это также является интеллектом.

Это всего лишь одно из многих определений.

Верно, что *лишь одно из многих .. * !

И не может являтся истиной в последней инстанции.

но неВерно, что *не может являтся истиной ..* !

Распознавать различия, сходства и тождества способны и животные. Собака узнает хозяина даже по запаху, по шагам, по голосу. Да и компьютер вполне может распознавать различия, сходства и тождества.(иначе как бы работали поисковые системы?)

Верно, что *может распознавать .. * !
Скажу даже больше - обязаны *Распознавать различия, сходства и тождества ..*

Для интеллекта же есть и другие определения, вот, например, одно их таких:Под интеллектом следует понимать способность любого организма (или устройства) достигать некоторой измеримой степени успеха при поиске одной из многих возможных целей в обширном многообразии сред.

Уважаемый Микротон !
Вы всерьёз полагаете, будто человек может *достигать .. успеха при поиске ..* -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?

Будем отличать знания от интеллекта, имея в виду, что знания - полезная информация, накопленная индивидуумом, а интеллект это его способность предсказывать состояние внешней среды в сочетании с умением преобразовывать каждое предсказание в подходящую реакцию, ведущую к заданной цели. [/color]

А *предсказывать состояние внешней среды ..* человек может -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?

[Gillette]

--Опишу один из многих процессов:

Процессов мне описывать не нужно, я с ними знаком в общих чертах, и знаю, как они работают. Тот, кто подзабыл, может посмотреть фильм "Ошибка резидента", где агента под кличкой "Бекас" как раз "гоняют" по этой схеме. Но именно этот фильм и показывает, что как бы тщательно не проверяли "Бекаса", истину проверяющие  не увидели и не смогли распознать в "Бекасе" двойного агента.

Не надо путать кислое с пресным. И сравнивать шпионские фильмы с реальнои деиствительностью.
Для того чтобы "побить" детектор лжи требуются специальные тренировки, также включающие в себя понимание
 процессов и техники контроля сознания. Как раз такая тренировка где испытуемыи не сопротивляется а ПОМОГАЕТ "аудитору" как в примере уважаемого автора темы.

[Микротон]

--Я имел ввиду, что термин Вас раздражает.

Меня не раздражает этот термин, я всего лишь уточнил, что в "духов", как в сущности, не верю ни под какими понятиями.

Но когда описываешь сложную систему(замкнутую, цикличную), всегда появляются начальные  условия. И высшии формы осознания требуется представить в информационной модели.

Описывайте в общеупотребительных терминах...Что мешает?
Но если уж вводите свой, не общеупотребительный - будьте любезны дать ему и исчерпывающее определение, которое бы позволяло его понимать однозначно всем собеседникам.

--неужели не видно отличий моего описания процесса от того, что в фильме?

Дело не в том, что видно или не видно, и не в том, что в фильме показали реальный процесс, а в том (подчеркиваю) что лично я знаю в общих чертах как действует весь этот комплекс приборов.

Нам объяснили-самое важное для его применения:
  1) Тщательно разработанный опросный лист
  2) НЕ допускать более 3-х проходов по теме. Сигналы необъяснимо
  начинают умеьшаться.

Что значит "необъяснимо" Так возьмите и объясните. Иначе зачем Вы все это делаете, если объяснить не можете?

--Ещё помню историю в школе на полном серьёзе часто события худ. фильмов предъявляли  как факты

Ну, мало ли у кого какой дури? Вот попы библию объявляют фактами и что же???

--Ещё голосуйте "да, да, нет, да"

В том виде, как сформулирован вопрос - голосовать не буду. Там нет того  ответа, какой на какой бы я мог ответиь "да" или "нет".

Е-метр помогает человеку локализовать место заряда.

Того заряда, который делает Алан Чумак заряжая водопроводную воду?

--А как же даже "В капле воды отражается мир" ?

Буквально, а не метафорически. Капля - зеркало. А в любом зеркале отражается весь мир.

[Микротон]

Уважаемый Микротон !
Вы всерьёз полагаете, будто человек может *достигать .. успеха при поиске ..* -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?

Ни в коем случае. Я лишь полагаю, что данное определение верно, но недостаточно для полного определения интеллекта. Потому и привел компьютер (который по умолчанию не является интеллектом), как устройство, способное "Распознавать различия, сходства и тождества ".

А *предсказывать состояние внешней среды ..* человек может -
БЕЗ способности *Распознавать различия, сходства и тождества ..* ?

См.выше.

[vlgru]

..."Для того чтобы "побить" детектор лжи требуются специальные тренировки,
также включающие в себя понимание  процессов и техники контроля сознания. Как раз такая тренировка
где испытуемыи не сопротивляется а ПОМОГАЕТ "аудитору" ...

--Есть важный юридический казус!!!. Из известных мне аудиторов никто не возьмётся
снимать что-то у человека, если он злодей. Не возьмутся отменить присягу или
отменить действие подписки о неразглашении тайны.

-на сайтах тех же продавцов полиграфов есть статьи, как обмануть полиграф.
 часто дурацкие-типа подложить кнопку в носок и создавать ложный сигнал.

-суть противодействия полиграфу лежит в принципе его действия.
Вначале испытуемого надо запугать. Взвинтить атмосферу перед опросом.
Чтобы поступок типа: "украл", "изменил Родине", "ты работаешь против нашей страны"-
подзарялся страхом или лучше апатией. Если злостного поступка нет -то заряжаться нечему.
Если заряда нет-сигнала не будет. Вообщето - скрываемый поступок - тайна от других,
потому что недобрые дяди могут сильно ухудшить выживание.(ключевой момент- ТАЙНА).
Но человек сам-то знает своё поступок. И тут оказывается очень важно, как человек относится
к этому поступку.
Замечено, что если человек искренне считает, что он не "украл"-а справедливо забрал
 своё ("мне недоплатили") - сигнала не будет.
-что он не "изменил Родине" - а он спасает Родину от плохого режима(работая на чужую разведку) -
 сигнала не будет;
-что он не "работает против нашей страны"- а он Вашу Родину спасает от действий
вашего плохого правительства(а вы сами этого не понимаете)-сигнала не будет;
Так сказать, важен позитивный настрой на поступок.
Другие психотехники, я слышал это могут. В саенто -запрет.

Думаю в теме гипноза и разгипнотизирования
очень много интересного и общего. Но конечно и отличий много.

[Gillette]

Ето не так просто как кажется. Идеомоторные реакции человек контролировать не может, даже если считает что его дело правое он понимает что последствия могут быть плачевными. Хотя можно "побить" детектор если принят предварительно хорошую дозу транквилизаторов. Но они в свою очередь могут взять анализ на присутствие наркотических средств.

[vlgru]

..."Описывайте в общеупотребительных терминах...Что мешает?
Но если уж вводите свой, не общеупотребительный - будьте любезны дать ему и исчерпывающее
 определение, которое бы позволяло его понимать однозначно всем собеседникам."

--пока представил модель, как мог. Попробую описать центральную часть рис.2,
 не касаясь спорной темы. Прошу дать посмотреть ссылку на ваше
 представление(информационную модель) или изобразите её.
 Может найдём совместное решение.

..."лично я знаю в общих чертах как действует весь этот комплекс приборов"

-поделитесь информацией, интересно.

 (вспомнил -в интернете "бродит" ещё е-метр под скрытым названием ЛЕВ-локатор единиц
  внимания)

...."Иначе зачем Вы все это делаете, если объяснить не можете?"

- им (продавцам) было неинтересно
  (им было достаточно 2 пункта своих инструкций)
--на данном форуме как раз это и делаю. Попутно корректирую свои знания.
  Вы должны меня понять, донести своё видение этих процессов до других, не просто и не быстро.

Е-метр помогает человеку локализовать место заряда.

Того заряда, который делает Алан Чумак заряжая водопроводную воду?

--заряд в умах, а не в воде.

(Зеркала тоже интересная штука. Когда в доме покойник,  занавешивают
 зеркала (чтобы душа не загляделась и не осталась здесь на земле). Это делалось (говорят) даже при по похоронах
 генеральных секретарей).