Гипноз

[vlgru]

Ето не так просто как кажется. Идеомоторные реакции человек контролировать не может, даже если считает что его дело правое он понимает что последствия могут быть плачевными.....

-психосоматические проявления саенто значительно убирает
 (потому что это часть триады:мысль-эмоция-усилие/восприятие)
--------------
Если не затруднит-Ваше мнение о схемке.
http://vlgru2007.narod.ru/MEU.gif
Собираю мнения, чтобы дальше двигать модель.
(к сожалению narod.ru иногда сильно тормозит
или даже не доступен)

[Gillette]

Я затрудняюсь что ливо сказать о вашеи схеме, я смотрю на мир совсем другими глазами.

[Gillette]

Ето не так просто как кажется. Идеомоторные реакции человек контролировать не может, даже если считает что его дело правое он понимает что последствия могут быть плачевными.....

-психосоматические проявления саенто значительно убирает
 (потому что это часть триады:мысль-эмоция-усилие/восприятие)
--------------

Вы понимаете что такое идеомоторика? Детектор лжи улавливает наряду с електрическим сопротивлением кожи.
Шарлатаны улавливают которые якобы "читают мысли". Вот сноска чтобы не повторятся.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ideomotor_effect

[Микротон]

..."лично я знаю в общих чертах как действует весь этот комплекс приборов"

-поделитесь информацией, интересно.

Как известно, человеческий организм состоит большей частью из воды. Вода дистилированная является диэлектриком, но если в ней растворены щелочь или кислота, то становится проводником.
Вода в человеческом организме в принципе не может быть дистилированной, это всегда раствор чего-нибудь. Таким образом, имеет электрическое сопротивление как переменному , так и постоянному току. Поскольку под кожей человека проходят лимфатические и кровеносные сосуды, то и электропроводность в разных частях тела - разная. Кроме того, сами клетки кожи являются так или иначе проводником.
Принцип действия КГР основан на том, что бы измерять именно эту электропроводность.
Когда человек находится в спокойном состоянии - у него определенный пульс и определенное кровяное давление. Сосуды под кожей имеют какую-то наполненность, определяемую как кровяным давлением, так и процессами потоотделения (терморегуляции). Если же человек волнуется, нервничает, то пульс его учащается, кровяное давление меняется, меняется естественно и наполненность подкожных сосудов, кровяных и лимфатических.
Раз меняется наполненность, и изменяется работа потовырабатывающих клеток, то меняется и электрическое сопротивление кожи. Кроме этих признаков, могут проявиться и другие: непроизвольное дрожание рук (как у ГКЧПистов) подергивание век, щек, движение глаз (при вранье-глазки бегают), и т.д.  Все это можно зафиксировать приборами. Т.е. электрическое сопротивление постоянному и переменному току, микродвижение мышц, слюноотделение, частоту пульса, кровяное давление и прочие физиологические параметры.
Но основа методик заключается не в том, что бы измерить эти все параметры, а в том, что бы тестами заставить человека нервничать, или беспокоиться, или злиться. Тогда просто сравнивают показания приборов в спокойном состоянии и в возбужденном состоянии.
Некоторые вопросы тестов являются успокаивающими, а некоторые провоцирующими. Вот по ним и определяют "разбаланс".
Когда хотят узнать некую "правду", то среди нейтральных вопросов задают и те, на которые человек отвечать не желает. И если при этом показания приборов отклоняется от спокойного состояния, то делают вывод, что данный вопрос человека не оставляет равнодушным.
Вот подбирая вопросы, постепенно, человека и подводят к такой теме, где он непроизвольно может занервничать. Но это вовсе не означает, что исследователи добрались до истины.  

--заряд в умах, а не в воде.

В уме не заряд, а суеверия и стереотипы.

(Зеркала тоже интересная штука. Когда в доме покойник,  занавешивают зеркала (чтобы душа не загляделась и не осталась здесь на земле). Это делалось (говорят) даже при по похоронах генеральных секретарей).

Вот это и есть типичное суеверие. Одни говорят, другие этому верят, третьи даже , может, и не верят, но повторяют глупости.

[Gillette]

Как известно, человеческий организм состоит большей частью из воды. Вода дистилированная является диэлектриком, но если в ней растворены щелочь или кислота, то становится проводником.

Вовсе не обязательны ни щелочь ни кислота. Простои соли достаточно.
 

Принцип действия КГР основан на том, что бы измерять именно эту электропроводность.
Когда человек находится в спокойном состоянии - у него определенный пульс и определенное кровяное давление. Сосуды под кожей имеют какую-то наполненность, определяемую как кровяным давлением, так и процессами потоотделения (терморегуляции). Если же человек волнуется, нервничает, то пульс его учащается, кровяное давление меняется, меняется естественно и наполненность подкожных сосудов, кровяных и лимфатических.
Раз меняется наполненность, и изменяется работа потовырабатывающих клеток, то меняется и электрическое сопротивление кожи.

А за каким хреном его улавливать если оно от пульса меняется? :shock:  Одного пульса тогда достаточно.

 

Кроме этих признаков, могут проявиться и другие: непроизвольное дрожание рук (как у ГКЧПистов) подергивание век, щек, движение глаз (при вранье-глазки бегают), и т.д.  Все это можно зафиксировать приборами.

Какими приборами? Опять же на хрен нужны какие то приборы если ето можно было видеть из Нью Иорка по телевизору? :lol:  :lol:

 

Т.е. электрическое сопротивление постоянному и переменному току, микродвижение мышц, слюноотделение, частоту пульса, кровяное давление и прочие физиологические параметры.

В том то и дело что пульс и давление могут оставатся как у спящего младенца, а сопротивление кожи и идеомоторные реакции показывать совсем другую картину.

Но основа методик заключается не в том, что бы измерить эти все параметры, а в том, что бы тестами заставить человека нервничать, или беспокоиться, или злиться. Тогда просто сравнивают показания приборов в спокойном состоянии и в возбужденном состоянии.
Некоторые вопросы тестов являются успокаивающими, а некоторые провоцирующими.

Чушь собачья. Если человек расстроен, разозлен, разбалансирован, результаты полиграфа недеиствительны. По ним уже ничего нельзя будет определить.
Испытуемому задаются не провокационные вопросы, а контрольные вопросы во время которых проводятся замерения. Ряд вопросов по которым испытуемыи очевидно скажет правду и ряд вопросов на которые он должен ответить неправду по инструкции оператора. В абсолютно спокоином состоянии. После чего результаты измерении будут сравниваться с контрольными.
 

Когда хотят узнать некую "правду", то среди нейтральных вопросов задают и те, на которые человек отвечать не желает. И если при этом показания приборов отклоняется от спокойного состояния, то делают вывод, что данный вопрос человека не оставляет равнодушным.
Вот подбирая вопросы, постепенно, человека и подводят к такой теме, где он непроизвольно может занервничать. Но это вовсе не означает, что исследователи добрались до истины.

Вот теперь предельно ясно что ваши "знания" почерпнуты из шпионских фильмов. Ничего толком не знаете, несете какую то отсебятину. На целую страницу развел о сосудах под кожеи, выставляете себя на посмещище.

[Atmel]

<...>Личность имела задачу сопротивляться всеми силами души, но неподвижно. <...> Генденгейм в те же времена загипнотизировал целый ряд солдат, которым начальство запретило спать. <...>

А так не могло случится что личность просто устала сопротивлятся и уснула под голос гипнотизера? Кстати то же и с солдатами, сколко можно сопротивлятся сну по приказу?

Что значит "устала"? Почему же не уставала на прежних сеансах? Просто наработался условный рефлекс на внушение признаков сна.

A Во всякие блестящие предметы я тоже не верю.

В принципе зря. Они, в общем-то помогают сконцентрировать внимание пациента. Так поступал Брэд. От этого метода отказались по причине того, что прошедшие курс гипноза по  методупристального взгляда на блестящий предмет, порой впадали в транс даже при взгляде на блески на воде. Другое дело, что прямое внушение более действенно.

И еще - Вы сказали, что исследовали бессознательное у своих подопечных. Можно поинтересоваться, каковы результаты, находки, выводы?

<...>Например интересно было узнать по каким причинам одним девушкам нравится безволосая грудь мужчины, другим наоборот волосатая. Связано с имиджем отца в период становления сексуальности, сексуальными партнерами матери, даже влиянием друзеи старшего брата, но не самих братьев.

А что в случае отсутствия отца, сексуальных партнеров матери и старшего брата?

<...> Хочу заметить еще, комплекс Електры, один из краеугольных камнеи теории сексуальности Фреида, подтверждался на всех испытуемых.

А подробнее можно? Если не здесь, то на почту. Универсален ли комплекс Электры, росли ли все эти испытуемые в полных/неполных семьях?

Если же человек волнуется, нервничает, то пульс его учащается, кровяное давление меняется, меняется естественно и наполненность подкожных сосудов, кровяных и лимфатических.
Раз меняется наполненность, и изменяется работа потовырабатывающих клеток, то меняется и электрическое сопротивление кожи.

У Вас есть данные по взаиморасположению подкожных кровеносных путей и контрольных точек по методу КГР?

[vlgru]

...Вы понимаете что такое идеомоторика?

То, что я нашёл в интернете по поводу идеомоторного акта,
подтвердило-этот акт- часть соматических(телесных) проявлений.
Идеомоторные-связаны с командами движения(осознанными
и неосознанными), а соматика - охватывает и внешние(движение тела) и
внутренние телесные программы(управление внутренними органами) .
-------
Действия тела:
Осознанные
Автоматические
Неосознанные (гипнотичные).
-----

Саенто работает также и с идеомоторными реакциями. Набор процессов
саенто для работы в разных случаях:
1) субъективные процессы - аудитинг. Разборка "виртуальных" инцидентов.
2) Объективные процессы - в зачительной степени упор на работу с телом
(с этими самыми идеомоторными актами). (в разных вариантах это есть
и в других практиках).
--------
Пример -тренировочное упражнение ТУ9:
Ведущий подаёт команды ведомому и добивается их выполнения, если надо
направляя человека руками.(этот метод обязательно применяется к приведению
в чувство людей, кот-е в состоянии глубокой апатии). Может продолжаться
несколько часов.(кстати, напоминает строевую подготовку в нормальной
воинской части).
Ведущий подаёт такие команды:
-посмотри на эту стену (подтверждение ведомому, когда он выполнил команду - "спасибо")
-подойди к этой стене (-"спасибо")
-дотронься до этой стены (-"спасибо")
-повернись кругом (-"спасибо")
-посмотри на эту стену (стена напротив - "спасибо")
....
цикл повторяется, пока человеку не станет заметно лучше.
(когда прочитал материалы ТУ-они показались неэффективными, почти
идеотскими.)

Однако, когда я обучался этому ТУ, увидел и себя и у других
как постепенно начинают проявлятся в поведении ведомого
неосознанные идеомоторные акты, потом они усиливаются, достигают
максимума, потом сглаживаются, потом исчезают.
Проявления можут начаться через несколько минут после начала упражнения,
потом минут 10...30 продолжаются. После сглаживания проявления
процесс заканчивается. Ведомый испытывает заметное улучшение самочувствия.

какие неосознанные проявления наблюдал и сам чувствовал:

-руки наливаются тяжестью
-ведомый начинает шагать как солдат и лицо преображается
-ведомый сцепляет руки за спиной так, как будто он заключённый и бредёт понурив голову
-разные покачивания тела
-нападает сильная сонливость(часто)
-рука как бы прилипает к стене
------------
Когда начинается проявление, ведущий спрашивает "что происходит", выслушивает
(без комментариев), далее продолжается до сглаживания.

Иногда во время процесса присходят и умственные озарения типа "я понял..", " Это у меня от того случая.."
" я вспомнил..."...
-----
После этого процесса взгляд у человека становится более осознанным.
Человек становится более экстравертированным.
--------------------------

(Вопрос, который постоянно возникает, когда касаешься
темы осознания:

-кто этот Я -который осознаёт и где сосредоточен? Я-это тело? Или у МЕНЯ ЕСТЬ тело?
-я -это ум? Или у МЕНЯ ЕСТЬ ум?
-я-компъютер? Или у МЕНЯ ЕСТЬ компъютер?)
--------------------------------------------

Ещё идеомоторные феномены
http://psy-island.narod.ru/ideomotor.htm

[vlgru]

..."лично я знаю в общих чертах как действует весь этот
комплекс приборов"

-Вы имели ввиду только полиграфы?
Если есть сведения о других психофизических приборах, поделитесь.
------------------
..."Кожно-гальванический рефлекс, психогальванический рефлекс,..— обусловлен активностью потовых желёз(?!vlgru).
.....вызывается нервными импульсами, поступающими из центральной нервной системы по
симпатическим волокнам (см. Вегетативная нервная система). Центральные образования,
ведающие возникновением К.-г. р., расположены в ретикулярной формации среднего
мозга и гипоталамуса и приходят в активное состояние под влиянием вышележащих
отделов головного мозга, преимущественно лимбической системы — важнейшей части
мозгового аппарата эмоций. К.-г. р. — компонент ориентировочной реакции,
являющейся ответом на неожиданное изменение ситуации и характеризующей
процессы становления любого нового действия.

  Л. П. Латаш. "
взял из
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/062/488.htm

------------------
получается:

(1)Лимбическая система - мозговой аппарат эмоций,
(2) генерирует эмоцию(№...) на неожиданное изменение ситуации.
(3)Далее в соответствии с эмоцией(№...) выбирается программа действий(№...).

Кто выше лимбической системы? Кто самый верхний?
Есть ли научно-популярные изложения этой темы?
Может здесь будет что для информационной модели?

--------------------
про полиграфы и законы хорошо изложено
http://mytests.ru/articles/635.html

[Микротон]

У Вас есть данные по взаиморасположению подкожных кровеносных путей и контрольных точек по методу КГР?

Я же трижды написал, что заню в общих чертах. Т.е. принципы работы, а не конкретику.

[Микротон]

.....вызывается нервными импульсами, поступающими из центральной нервной системы по

И ежу понятно, что вызывается (активизируется) нервными волокнами.. Чем же еще ?

и приходят в активное состояние под влиянием вышележащих

И приходят.... Ну и что дальше? Изменяется электрическое сопротивление. А изменяется оно, если грубо говорить - от количества жидкости в клетках или химического состава. Вот и весь принцип.