Автор Тема: Всемогущий  (Прочитано 6627 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +2/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #100 : 17 Апрель, 2026, 23:01:35 pm »
Цитата: 'mrAVA"
Затем, что разные события имею разную вероятность с разными законами, причём мы можем создавать материальные "монетки" с разными разновероятностными исходами. Например, фальшивые "кости".
Если есть генератор равномерно распределенных псевдослучайных чисел, то из него можно сгенерировать любое распределение. И так сделано в C++, Python и MATLAB.

Цитировать
Для каждой такой "монетки" необходим свой генератор.
С ThreeFish это не проблема: на всю эмулируемую Вселенную задаётся 1024-битный ключ, каждой частице присваивается 512-битный номер и 512-битный счётчик. Нужно новое 1024-битное псевдослучайное число - счётчик увеличивают на единицу и шифруют новый 1024-битный блок, полученный склейкой номера частицы и счётчика. Качество такого ГПСЧ очень высокое, эталонное прямо. И даже на одном ядре ноутбука он работает со скоростью порядка нескольких гигабайт в секунду. Так что имитировать случайность периодической функцией с параметром в даже самой разудалой симуляции - вообще не проблема.

Цитировать
...что хаотическая система синоним случайной.
Есть понятие детерминированного хаоса.

Цитировать
Это я уж не говорю о том, что наше влияние есть предсказуемый фактор, который можно заранее учитывать.
Сам процесс учёта (мышление, расчёты) сопровождается нагревом окружающей среды и гравитационными волнами.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Всемогущий
« Ответ #101 : Вчера в 12:37:31 »
Цитировать
...что хаотическая система синоним случайной.
Есть понятие детерминированного хаоса.
Которое означает всё равно случайность.


Цитировать
Это я уж не говорю о том, что наше влияние есть предсказуемый фактор, который можно заранее учитывать.
Сам процесс учёта (мышление, расчёты) сопровождается нагревом окружающей среды и гравитационными волнами.
Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.
Нет для верующего страшнее кошмара, чем толково знающий Библию атеист.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +2/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #102 : Вчера в 12:56:26 »
Цитата: mrAVA
Которое означает всё равно случайность.
Нет, не означает, детерминированный хаос развивается по детерминистическим законам, но ничтожное изменение начальных условий может до неузнаваемости менять поведение системы. Близкая дискретная аналогия - изменение одного бита в ключе шифра до неузнаваемости изменяет зашифрованный блок, но при этом его работа полностью детерминирована, иначе ничего нельзя было бы расшифровать.

Цитировать
Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.
Это лишь означает лишь то, что даже при полной предопределенности мира (которая не доказана) наша возможность предсказывать исходы событий имеет фундаментальные ограничения, связанные с тем, что мы тоже являемся частью мира.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Всемогущий
« Ответ #103 : Вчера в 13:55:50 »
Цитата: mrAVA
Которое означает всё равно случайность.
Нет, не означает, детерминированный хаос развивается по детерминистическим законам, но ничтожное изменение начальных условий может до неузнаваемости менять поведение системы.
Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние. Сами же состояния полностью детерминированы, а не хаотичны.


Цитировать
Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.
Это лишь означает лишь то, что даже при полной предопределенности мира (которая не доказана) наша возможность предсказывать исходы событий имеет фундаментальные ограничения, связанные с тем, что мы тоже являемся частью мира.
И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.
Нет для верующего страшнее кошмара, чем толково знающий Библию атеист.

Оффлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Репутация: +2/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #104 : Вчера в 14:33:36 »
Цитата: mrAVA
Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние.
Не означает, сам переход происходит по детерминированным законам. Или Вы и выход AES или ThreeFish назовёте истинно случайным?

Цитировать
И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.
Не всегда это возможно, если брать, скажем, погоду, то там в некоторых случаях теоретически возможно влияние гравитационных волн, излучаемых мозгом синоптика, на эту самую погоду.

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-9
  • Убеждения: См. Символ Веры
Re: Всемогущий
« Ответ #105 : Вчера в 19:40:10 »



Он всемогущ в отношении созданной Им Вселенной, в которой мы живём


Вот только наша Вселенная не создавалась: проблематично создать то, что было всегда, а Вселенная была именно что всегда - потому само время и пространство нашей Вселенной существуют столько же, сколько и Вселенная, т.е. с БВ.

Вряд ли в данном случае можно говорить "проблематично" о трансцендентном Боге. Это как если персонаж компьютерной игры, в которой время идёт лишь во время, пока в неё играют, будет рассуждать о проблемах Билла Гейтса.



А вот насчёт чего то большего... Есть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?

Конечно есть - в частности разнообразные логические парадоксы, которые порождает утверждение об объективном существовании бога/богов-Абсолютов и христианского Бога-Абсолюта в частности. Этим занимается в том числе философское религиоведение, а также философская и аналитическая теология. Некоторые из таких парадоксов, кстати, на форуме даже упоминались:



1. Парадокс существования в аналитической теологии: нельзя качественно аргументировать идею, что кроме бога и его творений ничего не существует, что не могут существовать любые трансцендентные сущности и миры, не взаимодействующие с богом и его творениями, что не может вообще в некотором онтологическом/метафизическом (где метафизика синоним онтологии, а не метод философского исследования, противопоставленный диалектике) существовать всё, что угодно или и вовсе находиться вовсе в любом ином состоянии, кроме существования;

Это даёт основания ПРЕДПОЛАГАТЬ, но никак не УТВЕРЖДАТЬ. Нафантазировать можно много чего, но христианская теология строится на том, что считается Божьим откровением.

2. Парадокс множественности бога при его всемогуществе: раз бог является Абсолютом, то он всемогущ, а раз он всемогущ, то он может сделать всё, что угодно и в частности он может создать бесконечное количество богов, которые при этом одновременно были бы принципиально несотворенными, а так как бог при этом ещё и вечен и предвечен, то, очевидно, он уже должен был это сделать - значит мы не можем сказать, какой именно бог перед нами и как их вообще отличить;

Если Он может это сделать, то не факт, что Он захочет это сделать. А может Он это и сделал, и по причине абсолютной одинаковости все эти боги и почитаются нами, как Бог. У них ведь всё совпадает, в том числе и воля.


3. Парадокс всемогущества и ряд концепций ограниченного всемогущества, которые были вынуждены придумывать теологи и религиозные философы, чтобы избавиться от этого парадокса - что бог не всемогущ покончить с собой или умереть; бог не всемогущ поднять камень, который он создал неподнимаемым; бог не всемогущ, чтобы отменить законы логики и т.д. В итоге получилось ещё страннее, так как непонятно, с какой стати Абсолют вдруг может обладать ограниченным всемогуществом, если он Абсолют;

Бесконечно всемогущий Бог может сделать всё, и не имеет ограничений могущества. Другое дело, захочет ли.

Вот я - квалифицированный рабочий, перфекционист по натуре. Имею ли я власть и силу, возможность делать брак? Конечно.

А вот буду ли по своей воле его делать, захочу ли?

Может ли Бог создать неподъёмный камень? IMHO - да. Парадоксом это является только в рамках нашей, человеческой логики. Бог, который сотворил всё, в том числе и законы и математики, и логики, Сам этим законам не подчиняется, ибо Он выше них.

4. Парадокс беспричинности бога: если богу не нужна была причина для появления, но если для появления какого-либо объекта не требуется никакой причины, то таких объектов (объектов подобного класса) может существовать бесконечно много - если вне Вселенной может существовать беспричинный бог, то почему там не могут существовать другие беспричинные боги?.. А целые миры, трансцендентные нашему? А почему они должны находиться в состоянии только существования?.. Может там бесчисленные объекты и существующие, и не существующие, и одновременно существующие и несуществующие, и т.п. до бесконечности?.. Теоретически, существование более чем одного бога могло бы ограничиваться какими-либо свойствами объектов, например, запретом на существование двух и более подобных объектов, однако подобный запрет невозможно наложить на бога, так как он - всесилен и ни чем не может быть ограничен.


Это опять же рассуждения о трансцендентном в рамках нашей, человеческой логики, что само по себе не логично. А говорить о вечном Боге, что Он "появился", нелепо даже в рамках человеческой логики. О Нем даже нельзя говорить : "Он был всегда", к Нему неприменима форма прошедшего времени. Можно говорить только, что Он есть.


На данный момент таких парадоксов уже выделено в теоретической литературе по религиоведению, философии религии, философской и аналитической теологии аж несколько тысяч. Как там с их преодолением? Правильно, никак.


Как уже сказал, нафантазировать можно много, но всё это является парадоксами только в рамках нашей логики. Напоминает  анекдот, где атеист доказывает верующему, что сумма углов треугольника всегда равна 180°, а тот не соглашается, говорит, что это только у маленьких треугольников, а у больших должно быть больше.




Curious sheep
Цитировать
Есть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?
Ну, Вы же сами заметили, что авраамисты не считают, что в мире нет ничего кроме Бытия Божьего, стало быть они считают, что Бог пребывает в неком Мире, а не весь Мир в Боге.

Нет. Мы не считаем, что Бог пребывает в некоем другом мире. Бог самодостаточен, и не нуждается в нём. В Библии есть места, которые можно трактовать и так, что Бог живёт в некоем доме, но это понимается, как уступка человеческой логике, некий антропоморфизм.
« Последнее редактирование: Вчера в 20:57:51 от Curious sheep »
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»