Автор Тема: Всемогущий  (Прочитано 6478 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Всемогущий
« Ответ #100 : 17 Апрель, 2026, 20:45:12 pm »
Вот если этому надмозгу было бы лень подбрасывать монетку, и он запустил бы аналог HC256, ISAAC или ThreeFish, то разве мы почувствовали бы разницу? Зачем надмозгу надо было напрягаться при наличии формул для эмуляции случайности?
Затем, что разные события имею разную вероятность с разными законами, причём мы можем создавать материальные "монетки" с разными разновероятностными исходами. Например, фальшивые "кости". Для каждой такой "монетки" необходим свой генератор.
Цитировать
Детерминированность -- это когда монетку ещё не напечатали, а вы можете высчитать, как когда она упадёт.
Даже если вдруг за квантовой механикой стоит детерминированная реальность, то наша способность предсказывать поведение хаотических систем ограничена тем,
...что хаотическая система синоним случайной.
что мышление нагревает окружающую среду, а также порождает гравитационные волны. Т.е. даже если у нас были бы все данные, мы не смогли бы на 100% изолировать себя от изучаемой системой.
И что с того? К моменту, когда наше влияние доползёт до рассматриваемой системы, изучаемое событие уже произойдёт. Квантовые события происходят не в лабораториях учёных, а во всей Вселенной. Это я уж не говорю о том, что наше влияние есть предсказуемый фактор, который можно заранее учитывать.
Нет для верующего страшнее кошмара, чем толково знающий Библию атеист.

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +2/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #101 : 17 Апрель, 2026, 23:01:35 pm »
Цитата: 'mrAVA"
Затем, что разные события имею разную вероятность с разными законами, причём мы можем создавать материальные "монетки" с разными разновероятностными исходами. Например, фальшивые "кости".
Если есть генератор равномерно распределенных псевдослучайных чисел, то из него можно сгенерировать любое распределение. И так сделано в C++, Python и MATLAB.

Цитировать
Для каждой такой "монетки" необходим свой генератор.
С ThreeFish это не проблема: на всю эмулируемую Вселенную задаётся 1024-битный ключ, каждой частице присваивается 512-битный номер и 512-битный счётчик. Нужно новое 1024-битное псевдослучайное число - счётчик увеличивают на единицу и шифруют новый 1024-битный блок, полученный склейкой номера частицы и счётчика. Качество такого ГПСЧ очень высокое, эталонное прямо. И даже на одном ядре ноутбука он работает со скоростью порядка нескольких гигабайт в секунду. Так что имитировать случайность периодической функцией с параметром в даже самой разудалой симуляции - вообще не проблема.

Цитировать
...что хаотическая система синоним случайной.
Есть понятие детерминированного хаоса.

Цитировать
Это я уж не говорю о том, что наше влияние есть предсказуемый фактор, который можно заранее учитывать.
Сам процесс учёта (мышление, расчёты) сопровождается нагревом окружающей среды и гравитационными волнами.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Всемогущий
« Ответ #102 : Вчера в 12:37:31 »
Цитировать
...что хаотическая система синоним случайной.
Есть понятие детерминированного хаоса.
Которое означает всё равно случайность.


Цитировать
Это я уж не говорю о том, что наше влияние есть предсказуемый фактор, который можно заранее учитывать.
Сам процесс учёта (мышление, расчёты) сопровождается нагревом окружающей среды и гравитационными волнами.
Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.
Нет для верующего страшнее кошмара, чем толково знающий Библию атеист.

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +2/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #103 : Вчера в 12:56:26 »
Цитата: mrAVA
Которое означает всё равно случайность.
Нет, не означает, детерминированный хаос развивается по детерминистическим законам, но ничтожное изменение начальных условий может до неузнаваемости менять поведение системы. Близкая дискретная аналогия - изменение одного бита в ключе шифра до неузнаваемости изменяет зашифрованный блок, но при этом его работа полностью детерминирована, иначе ничего нельзя было бы расшифровать.

Цитировать
Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.
Это лишь означает лишь то, что даже при полной предопределенности мира (которая не доказана) наша возможность предсказывать исходы событий имеет фундаментальные ограничения, связанные с тем, что мы тоже являемся частью мира.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Re: Всемогущий
« Ответ #104 : Вчера в 13:55:50 »
Цитата: mrAVA
Которое означает всё равно случайность.
Нет, не означает, детерминированный хаос развивается по детерминистическим законам, но ничтожное изменение начальных условий может до неузнаваемости менять поведение системы.
Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние. Сами же состояния полностью детерминированы, а не хаотичны.


Цитировать
Что означает отсутствие предопределённости. Т.о. вы сами доказываете, что наш мир основан на случайности, а не детерминированности.
Это лишь означает лишь то, что даже при полной предопределенности мира (которая не доказана) наша возможность предсказывать исходы событий имеет фундаментальные ограничения, связанные с тем, что мы тоже являемся частью мира.
И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.
Нет для верующего страшнее кошмара, чем толково знающий Библию атеист.

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +2/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #105 : Вчера в 14:33:36 »
Цитата: mrAVA
Это и означает случайность. Случайность перехода системы в другое состояние.
Не означает, сам переход происходит по детерминированным законам. Или Вы и выход AES или ThreeFish назовёте истинно случайным?

Цитировать
И нашим влиянием на мир можно покойной пренебрегать, как пренебрегаем мы влиянием дзеты-Центавра на массу покупаемой картошки.
Не всегда это возможно, если брать, скажем, погоду, то там в некоторых случаях теоретически возможно влияние гравитационных волн, излучаемых мозгом синоптика, на эту самую погоду.