Автор Тема: Всемогущий  (Прочитано 348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +4/-0
  • Не в правде сила, а в Боге
Всемогущий
« : 04 Март, 2026, 10:58:50 am »
Служение богу, похоже, занимает центральное место в авраамических религиях. В этом служении, как ими утверждается, и состоит смысл жизней человеческих. Недаром и основной ритуал в их святилищах – богослужение. Но зачем абсолютно всемогущему богу обслуга? Зачем помогать тому, кто и сам всё может сделать?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 034
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #1 : 05 Март, 2026, 05:07:10 am »
Мне кажется, что здесь в появлении культа служения в религии содержится несколько взаимосвязанных причин:

- первобытно-общинное коллективное мировоззрение, которое обязывало служить своему племени, затем с появлением социального неравенства, возникновением царей, жрецов, полагаю, поклонение получило свой системный и четкий образ, характер: социальные земные отношения просто переносились на божественные, небесные;
- культ родителей, культ предков - это важная часть ранних форм религии, которая логично переросла в культ поклонения богу, божествам (не зря же, бог именуется или "отец", или "мать").
- первобытный принцип жертвы, "даю, чтобы ты дал": чтобы получить какое-то благо, преимущество надо просить, надо служить, надо чем-то пожертвовать;
- защита от неблагоприятных факторов среды. При тотальном невежестве и господстве мифологических и антинаучных форм общественного сознания, люди взывали именно к богам за помощью, защитой, а чтобы ее получить, надо служить, умолять, стоять на коленях, - так, как они привыкли обращаться с земными царями, вылизывая им задницы.

Словом, верующие верят, что бог - это реальная личность, и такая личность, которая тождественна верховному владыке, царю, жрецу, в общем, господствующему существу. А система господства и подчинения ранних эпох, да и сегодня тоже, всегда была основана на унижении личного достоинства, наказании, жертве, служении, диктатуре, неограниченной воли господствующих (беспределе). Отсюда, и к богу стали относится по аналогии: как к земному владыке со всеми системами самоунижения, самобичевания, умоления, служения и так далее. И главное, со страхом перед наказанием, которое может быть беспричинно и независимо от вины (тут отразилась вероятностная природа социальных и физических явлений, в том числе отсутствие взаимосвязи между социальной жизнью и биологической. Так, понятие вины - социальное явление, чуждое природе. Лев съедает косулю не потому, что она в чем-то "виновна", а потому, что хочет кушать. Люди, которые заболевали или теряли имущество, которых завоевывали (особенно это касается древних семитов), путали и смешивали социальное с биологическим. Например, кариес они считали наказанием за "вину" и так далее). Словом, тотальный психоз и неврастения - черты религиозных людей.
« Последнее редактирование: 05 Март, 2026, 05:36:04 am от Vivekkk »

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 439
  • Репутация: +160/-67
Re: Всемогущий
« Ответ #2 : 06 Март, 2026, 17:35:24 pm »
Vivekkk
Цитировать
Словом, верующие верят, что бог - это реальная личность, и такая личность, которая тождественна верховному владыке, царю, жрецу, в общем, господствующему существу. А система господства и подчинения ранних эпох, да и сегодня тоже, всегда была основана на унижении личного достоинства, наказании, жертве, служении...
Собственно, здесь нет ответа на вопрос "зачем абсолютно всемогущему богу обслуга?"
Из вопроса этого, кстати, вытекает вопрос "могут ли у совершенного Бога быть потребности (желания)?" и замыкающий этот круг вопрос "зачем было создавать для богоподобной обслуги параллельный мир?"
memento mori

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 256
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Всемогущий
« Ответ #3 : 07 Март, 2026, 01:15:41 am »

Любое действие, любое изменение и переустройство Бога-Абсолюта невозможны.
Идеалистическая философия бессильна возразить.
От богословов идут лишь невнятные оправдания.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 034
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #4 : 07 Март, 2026, 14:07:28 pm »
Собственно, здесь нет ответа на вопрос "зачем абсолютно всемогущему богу обслуга?"
Его и не может быть, так как бога не существует. Я высказался о причинах появления вообще богослужений, служения и так далее. Откуда это могло появится в реальности. Обсуждать же несуществующие явления у несуществующих объектов не вижу смысла.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 439
  • Репутация: +160/-67
Re: Всемогущий
« Ответ #5 : 07 Март, 2026, 22:46:58 pm »
Vivekkk
Цитировать
Его и не может быть, так как бога не существует.
Очевидно, вопрос был задан тем, кто считает иначе.
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 034
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #6 : 09 Март, 2026, 03:05:11 am »
Vivekkk
Цитировать
Его и не может быть, так как бога не существует.
Очевидно, вопрос был задан тем, кто считает иначе.
Очевидно же, я говорю о том, что посчитал важным по данной теме, выражая свое видение данного вопроса, в котором могу, в отличие от вас, считаться специалистом.
« Последнее редактирование: 09 Март, 2026, 06:25:56 am от Vivekkk »

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 439
  • Репутация: +160/-67
Re: Всемогущий
« Ответ #7 : 09 Март, 2026, 09:33:05 am »
Vivekkk
Цитировать
выражая свое видение данного вопроса
Прошу прощения, но при всём уважении Вашего права знать больше моего, по данному вопросу: 
"зачем абсолютно всемогущему богу обслуга?"
Вы не сказали ровным счётом ничего. Более того, посчитали обсуждение этого вопроса не имеющим смысла и зачем-то предложили Ваше видение "причин появления вообще богослужений, служения и так далее", о чём, собственно, никто не спрашивал.
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 034
  • Репутация: +22/-1
Re: Всемогущий
« Ответ #8 : 11 Март, 2026, 05:31:10 am »
Вы не сказали ровным счётом ничего.
Даже обсуждать с Вами не буду. Не вижу смысла: одна попытка флейма и флуда. Я ожидал от Вас большего, а Вы скатились к роли форумного тролля.
P.S. Почитайте о принципах нашего форума. Наш форум основан на свободе мнения и обсуждения. Здесь нет учителей, преподавателей, цензоров, "гуру". Каждый имеет право высказаться так, как ему вздумается, и не получит никакого осуждения или насмешек.
P.S.S. Ну, а Вы в своем репертуаре: не зная броду, лезете в воду. Тему Вы не поняли (хотя куда химику, тут колб нет). Сказать Вам нечего. Только осталось мелко гадить в каждой теме.
Вопрос автором задан. Мои пояснения касались истории данного вопроса и тесно с ним связаны, так как касаются пояснения вопроса о генезисе самой идеи служения. Если эти пояснения понять, то становится ясно, почему всемогущему богу понадобилось служение. Причем, эти пояснения реальные, научно-исторические, то есть объясняющие данный феномен на основе реальных научных фактов. А Вы думали, что я буду в теологию лезть? Считать сколько чертей поместится на кончике иглы? Нет, это Ваша епархия, Вы же у нас субъективный идеалист, от меня такой хери не дождетесь.
Ну, а на Ваше понимание вопроса я и не надеялся. Спор о панпсихизме, панлогизме в связке с природой информации уже достаточно показал всю Вашу интеллектуальную дремучесть и научную некомпетентность в данном вопросе. А значит, и в аналогичных вопросах. Мне добавить нечего. Можете и дальше злобствовать. Толка только в этом нет.


Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 439
  • Репутация: +160/-67
Re: Всемогущий
« Ответ #9 : 11 Март, 2026, 17:06:24 pm »
Vivekkk
Цитировать
Вопрос автором задан. Мои пояснения касались истории данного вопроса и тесно с ним связаны, так как касаются пояснения вопроса о генезисе самой идеи служения. Если эти пояснения понять, то становится ясно, почему всемогущему богу понадобилось служение.
Если эти пояснения понять, а понять их несложно, то не становится ясно, почему всемогущему богу понадобилось служение. Становится ясно, зачем людям понадобилось служение ему. Но вопрос был в другом и вопрос этот, как мне кажется, отчётливо показывает несостоятельность идеи не только религиозного Бога, но и философского, о чём совершенно верно заметил здесь уважаемый Димагог.
Цитировать
А Вы думали, что я буду в теологию лезть?
Я вообще не предлагал Вам никуда лезть. Вопрос этот был задан не Вам, а тем кто служит, в расчёте посмотреть, как они будут выворачиваться с ответом, но к сожалению, никто из них не откликнулся.
Цитировать
Спор о панпсихизме, панлогизме в связке с природой информации уже достаточно показал всю Вашу интеллектуальную дремучесть и научную некомпетентность в данном вопросе.
Благодарю. "Здесь нет учителей, преподавателей, цензоров, "гуру". Каждый имеет право высказаться так, как ему вздумается, и не получит никакого осуждения или насмешек."
memento mori