Автор Тема: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма  (Прочитано 28342 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +5/-10
  • Убеждения: См. Символ Веры

Я, в отличие от вашего Иисуса, детоубийствами не занимаюсь.

И детей к сорнякам не приравниваю.
Представьте ситуацию: в результате несчастного случая вы оказываетесь овощем, неспособым к самообслуживанию. Не будете ли вы жалеть, что остались живы? Сравните эту ситуацию с теми детьми, которые, если бы выросли и прожили полную мерзости жизнь, оказались навечно в аду. Не лучше ли было не жить?

Цитировать
Кстати,

а как же ваша знаменитая свобода выбора?

Или всеведение Бога ее ликвидирует, не давая детям в дальнейшем никаких шансов?

свобода воли подразумевает, что человек (а не безликие физические процессы) является автором своих решений. Это не значит, что человек не будет иметь ограничений своим хотелкам. Источник всякого бытия, как и человеческой жизни - Бог, и он имеет все права на жизнь любого.


Curious sheep

Цитировать
что атеизм - просто вера.

Вера в отсутствие бога? Покажите мне вашего бога. чтобы это было так.

Дело в том, что глаз воспринимает вполне материальное электромагнитное излучение, к тому же очень ограниченного спектра, а Бог нематериален. Ваша неспособность видеть Бога говорит не о Его несуществовании, а о вашей ограниченности.
Цитировать
Также, атеисты пользуются доказательствами космологов и физиков, которые "гипотезу бога" не рассматривают в принципе.
То, что учёные не рассматривают "гипотезу Бога", говорит о том, что они умные люди, и понимают что искать Бога при помощи науки глупо. Гораздо глупее, чем извлекать квадратный корень при помощи лопаты. Ну не может персонаж компьютерной игры ни доказать, ни опровергнуть существование Билла Гейтса, даже если разберёт по байтам и игру, и операционку, и даже всё железо компьютера. Химик, исследуя картину Айвазовского, не только не определит её художественную ценность, но даже не найдёт в ней ни капли воды.
Цитировать
В том -то и дело, что подобные вам болтуны знают, что доказать объективно существование авраамического бога не могут, и поэтому начинают валить с больной головы на здоровую. Все у них вдруг стали верующими в своё. За исключением того факта, что ни показать своего бога ни доказать его существование - не могут. А истина в одной простой дилемме - бог существует или бог не существует. Дай доказательство и дилемма превратится в лемму и доказательство леммы. Доказательство того, что бог НЕ существует, научные атеисты дают от противного - ни один из богов никогда и ни разу не был обнаружен очевидно, как никогда и никто не доказал что они вообще существуют объективно и уж тем более, что какой то из этих богов сотворил мироздание.

ЗЫ: Я вам уже предлагал, несколько лет назад, доказать существование бога. Помнится, когда я вам предложил настоятельно это сделать а не болтать, вы испарились на несколько лет. А нынешней весной. видимо, нахлынула моча в больную голову и затряслась душа. которая горит, и вы опять полезли в троллинг атеистов.


Моя позиция относительно требования доказательств всегда одна и та же:
Цитировать
Бремя доказательства лежит на обеих сторонах, причём на атеистах в большей степени. Во первых, потому, что это они делают свои заявления вопреки взглядам всего мира, а во вторых, потому что любая парадигма не может строиться лишь на отрицании (существования Бога). Поэтому атеизм в наше время, как правило, сопряжён с материализмом (исключения есть, но на этом сайте, кроме кочегара, представителей не знаю) и вопрос, есть Бог или нет - лишь форма постановки вопроса в споре между идеалистами и материалистами, что первично - дух или материя. А любой человек о существовании самого себя, как личности знает (мыслю, следовательно существую), а в существование материи (в том числе собственного тела) верит, опираясь на собственные чувства. Потому существование личности (самосознания, духа) - первая из аксиом, а вот само существование материи, а тем более её первичность, требует доказательств.




Нет, знания накапливаются там и теми, кто забил на бога и Библию и ищет знаний независимо и без оглядки на них.
Правда? Церковный каноник Николай Коперник забил на Бога? Религиозный философ Блез Паскаль тоже? Аббат Грегор Мендель?Католический священник Жорж Леметр, автор теории большого взрыва тоже?

И? Что доказывают перечисленные вами персоны? Когда начался расцвет европейской науки и техники? Когда произошёл закат арабской?
это показывает неверность вашего утверждения, что науку двигали те, кто "забил на Бога". Вера или неверие - вопрос не интеллекта или образования, а мировосприятия.

Цитировать

Должна. Текст либо правдив от первого отступа до последней точки, либо каждое слово в нём должно быть проверено и лишь то, что имеет независимое подтверждение, в нём правильно.

Ну, проверить написанное в Библии может любой желающий - обратись к Богу, покайся и веруй, и получай подтверждения всю жизнь. Но вы же сами этого не хотите.

Цитировать


Я не историк и не летописец. Вот если бы мне пришлось писать, как Флавию или Тациту,

то всё равно вы не были бы СВИДЕТЕЛЕМ. Как и эти самые историки. Флавий и Тацит повествуют лишь о христианах и со слов христиан, это предвзятые источники. Вот если бы была ссылка на РИМСКИЕ документы, письменные свидетельства Палата и т.д., тогда другое дело.
Те, кто был свидетелями этого, либо старались замять это, либо стали христианами. Вас устроит такое свидетельство:

1Ин 1:1: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни"

?

Цитировать
Глупый вопрос, какие мотивы могут быть у руководителя секты, чтобы лгать...
И всё таки? Человек был уважаемым ортодоксальным иудеем, и вдруг решил, что ни благополучие, ни уважение ему не интересны, пошёл проповедовать сектантскую ересь...

Цитировать
Цитировать
Цитировать

Ога, 2 разные родословные Иисуса, не имеющие вообще никакого смысла в рамках христианской мифологии, поскольку к Иисусу отношения не имеют.

в рамках "христианской мифологии", как раз, смысл есть.

Нету. Иисус -- сын БОГА, т.е. к родословной Иосифа, мужа Марии, он не имеет никакого отношения.

Это с вашей, плотской точки зрения. Не забывайте, это наша религия, и нам виднее 😉


Цитировать
для того, чтобы не поклоняться ложным богам нужно было просто не забывать про Истинного Бога

Так Яхве был только у евреев. На папуасов, индейцев и китайцев бог забил. Образования не дал, сам не показывался. Что он хотел от людей? Им оставалось только выдумывать.

К стати, богов много и в христианстве. Так что не забывание "истинного бога" никак не мешает придумывать других богов.

при чём тут евреи?после Адама и после Ноя нужно было Бога не забывать.


Цитировать
каких именно? Библия должна быть учебником по естествознанию?

Нет. Она должна не содержать высказываний, которые не соответствуют действительности.

По логике христиан, раз книга не учебник то там всякая хрень может быть написана.

Она написана с конкретной целью, и этой цели соответствует
Цитировать
Цитировать
- Послания апостола Павла (написанные в 50-60-е гг. н.э. — самые ранние христианские документы) подтверждают существование Иисуса,


При том, что большинство из них написаны не Павлом и вообще не евреями.

Как, например , послание к евреям (!) на греческом (!).

Послания Павла в большинстве случаев написаны под его диктовку. Хотя автор послания к евреям действительно неизвестен, но он написан от лица еврея:
Евр 1:1-2: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле ОТЦАМ в пророках, в последние дни сии говорил НАМ в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
К тому же автор хорошо знает ветхий завет, это видно из цитат.

Греческий в то время был разговорным языком Римской империи, и его знали все. Я вот в Чувашии живу, русский здесь знают все, а на чувашском не все чуваши могут разговаривать. И это в Чувашии. Еврейская диаспора же вообще могла не использовать арамейский, а иврит был богослужебным языком, а не разговорным.
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 310
  • Репутация: +126/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
...Источник всякого бытия, как и человеческой жизни - Бог, и он имеет все права на жизнь любого.

Бог имеет все права на убийства детей, включая ваших.
Или ваших сюда включать не стоит? ☺

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 595
  • Репутация: +246/-456
  • НГЕ
Сравните эту ситуацию с теми детьми, которые, если бы выросли и прожили полную мерзости жизнь, оказались навечно в аду. Не лучше ли было не жить?
Всё в этом мире происходит по воле бога, так что ему вовсе не надо убивать уже рождённых детей, которые станут негодяями, достаточно не посылать бракованные души.
Дело в том, что глаз воспринимает вполне материальное электромагнитное излучение, к тому же очень ограниченного спектра, а Бог нематериален. Ваша неспособность видеть Бога говорит не о Его несуществовании, а о вашей ограниченности.
Эти рассуждизмы применимы к любой НЁХ, к тому же Дао. Вы не можете узреть Дао, что свидетельствует о вашей ограниченности, а не о его несуществовании. Ну а раз существует Дао, то бога не существует.
Моя позиция относительно требования доказательств всегда одна и та же:

Бремя доказательства лежит на обеих сторонах, причём на атеистах в большей степени.
Нет, бремя доказательства лежит на ПЕРВОМ утверждающем. Сказанное без доказательств отбрасывается без рассмотрения. Пока ВЫ не привели доказательств существования бога, Дао, Маат или любой другой НЁХ, мы считаем ваши слова пустым сотрясением воздуха.
А любой человек о существовании самого себя, как личности знает (мыслю, следовательно существую), а в существование материи (в том числе собственного тела) верит, опираясь на собственные чувства.
Проблема солипсиста в том, что он не властен ни над собственными мыслями, ни над собственными чувствами, ни над окружающем. Т.о. мы знаем, что существуем мы и существует нечто вокруг нас и нам не подвластное.


Вот ФОРМА существования одного и другого дискуссионна, но можно решить её парадоксом монаха и бабочки: если тебе снится, что ты -- монах, то медитируй, когда снится, что бабочка -- порхай по цветам.

Потому существование личности (самосознания, духа) - первая из аксиом, а вот само существование материи, а тем более её первичность, требует доказательств.
Наш дух не властен над материей, а вот материя то и дело ставит дух в неудобные позы, так что материя первична.
это показывает неверность вашего утверждения, что науку двигали те, кто "забил на Бога".
Не-а. Перечисленные вам персонажи искали истину об устройстве мира в этом самом мире, а не в Библии и молитве. Т.о. они не считали, что всё, что им следует знать, написано в Библии и открывается богом в молитве.
Ну, проверить написанное в Библии может любой желающий - обратись к Богу, покайся и веруй, и получай подтверждения всю жизнь. Но вы же сами этого не хотите.
Не катит, полно людей, кто так сделал, но "снаружи" ничего не видно. А так же в Библии полно нелепостей касательно нашего мира, так что она очень сомнительный источник сведений.
Те, кто был свидетелями этого, либо старались замять это, либо стали христианами. Вас устроит такое свидетельство:
Нет, ссылки на Библию в попытках доказать Библию -- это т.н. порочный круг.
в рамках "христианской мифологии", как раз, смысл есть.
Нету. Иисус -- сын БОГА, т.е. к родословной Иосифа, мужа Марии, он не имеет никакого отношения.
 Это с вашей, плотской точки зрения. Не забывайте, это наша религия, и нам виднее
Так какое отношение сын БОГА имеет к родословной своего отчима? Сын бога -- это круче, чем сын потомка какого-то там давно потерявшего трон  мелкого "царя".
Меня никогда не оскорбляли сатанисты, за то что я не уважаю их Дьявола. Зато постоянно оскорбляют и проклинают христиане, за то что я не уважаю их Бога.