Автор Тема: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.  (Прочитано 105842 раз)

0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 530
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Цитировать
некий личный опыт ничего не доказывает.
1. Безусловно, но с одной маленькой поправочкой: не просто "некий", а единичный.
А совокупность единообразных "неких единичных"личных опытов переходит в статистику.
Так вот наличие множества религий прямо притиворечащих друг другу и имеющих внутри себя тысячи течений, полагающих друг друга ересями, показывает, что все личные опыты -- единичны и уникальны.


3.  Вера не требует доказательств, по определению.
Вы постоянно пытаетесь накрыть Веру сетью науки. Ну пустое это.
Вера -- это одно, а ПРЕДМЕТ веры -- это другое. Вера и возникает, когда предмет веры доказать не удаётся, остаётся верить, "ибо абсурдно".

Подавляющее большинство ересей не отвергает Бога, а старается найти к Нему иной путь. Иногда находят, иногда возвращаются на прежний, и достаточно редко совсем сходят с пути.
КАКОГО бога? Как быть с буддизмом, санкхья, даосизмом и синтоизмом?

В моём понимании, Вера не для того, чтобы выглядеть красивше, а для того, чтобы стать более Человеком.
Для того вера не просто не нужна, но прямо противопоказана. Ибо в большинстве религий содержаться просто омерзительные в своей человеконенавистничестве положения. А ещё просто громадные кучи всякой дури.

Хотя изначально многие надевают крестик именно для "попонтоваться".
А чего вы крестиком ограничиваетесь? Как же пейсы или отрезание кусочка МПХ?

Вообще вопрос выбора веры очень многогранный, тут и национальность, и место жительства, и семья, и общество - всё даёт свои аргументы.
И вот тут мы имеем, что вы признаёте, что нет никаких критериев выбора
правильной веры.
До момента покидания этого бренного мира. До смерти, иначе говоря.
Ага, т.е. страдаешь всякой хернёй, а после смерти оказывается, что страдал напрасно и правильная вера совсем другая... Ч.т.д.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +2/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
Так вот наличие множества религий прямо притиворечащих друг другу и имеющих внутри себя тысячи течений, полагающих друг друга ересями, показывает, что все личные опыты -- единичны и уникальны.
:) Капли воды сливаются в ручейки, а они - в реки. Все ручейки и реки в конце концов впадают в Мировой океан.
Цитировать
Вера -- это одно, а ПРЕДМЕТ веры -- это другое. Вера и возникает, когда предмет веры доказать не удаётся, остаётся верить, "ибо абсурдно".
Ещё раз: ни объект веры, ни сама вера не доказываются, по определению. Все претензии - к определению.
Цитировать
КАКОГО бога? Как быть с буддизмом, санкхья, даосизмом и синтоизмом?
Единого.
Цитировать
Для того вера не просто не нужна, но прямо противопоказана. Ибо в большинстве религий содержаться просто омерзительные в своей человеконенавистничестве положения. А ещё просто громадные кучи всякой дури.
Ээээ... я как-то придерживаюсь мнения, что верить надо Богу, а не в религию.
Не, я не отрицаю непонятных МНЕ мест в том же Православии, в Ветхом Завете, в Заповедях... в апокрифах... но они непонятны именно МНЕ. Поэтому делать выводы, что они "дурь", я не могу.
Цитировать
А чего вы крестиком ограничиваетесь? Как же пейсы или отрезание кусочка МПХ?
А мне зачем за пейсы или обрезание думать, я же не еврей и не муслим.
То же и вам сказать могу, вы с одной-то религией ладу дать не можете, а замахиваетесь и на все прочие. Я не против, мозги ваши, компот в них тоже ваш. :)
Цитировать
И вот тут мы имеем, что вы признаёте, что нет никаких критериев выбора правильной веры.
Есть.
Десять Заповедей.
В той или иной форме они есть во всех мировых религиях и околорелигиозных течениях. Не без задиров и сучков, но есть.
Цитировать
Ага, т.е. страдаешь всякой хернёй, а после смерти оказывается, что страдал напрасно и правильная вера совсем другая... Ч.т.д.
Это вы от первого лица можете говорить, чё за верующих-то расписываться?  ;D

 

Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 530
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Цитировать
Так вот наличие множества религий прямо притиворечащих друг другу и имеющих внутри себя тысячи течений, полагающих друг друга ересями, показывает, что все личные опыты -- единичны и уникальны.
Капли воды сливаются в ручейки, а они - в реки. Все ручейки и реки в конце концов впадают в Мировой океан.
А религии только делятся, если нет административного ресурса вырезать конкурентов.

Цитировать
Вера -- это одно, а ПРЕДМЕТ веры -- это другое. Вера и возникает, когда предмет веры доказать не удаётся, остаётся верить, "ибо абсурдно".
Ещё раз: ни объект веры, ни сама вера не доказываются, по определению. Все претензии - к определению.
Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств. Т.е. то, что вы во что-то верите, это лишь ВАШИ половые трудности. Вы верите в нечто, что не можете доказать? Ну, не запрещено, заткнитесь и верьте во что угодно, но НЕ СМЕЙТЕ требовать веры в это от других или ПОСТУПАТЬ, как требует ВАША вера, если ваши поступки идут вразрез с моралью или законами окружающего вас социума.


А если вы раззявили пасть, то примите как данность, что с вас потребуют за базар ответить.

Цитировать
КАКОГО бога? Как быть с буддизмом, санкхья, даосизмом и синтоизмом?
Единого.
Какого единого? Одина?

Цитировать
Для того вера не просто не нужна, но прямо противопоказана. Ибо в большинстве религий содержаться просто омерзительные в своей человеконенавистничестве положения. А ещё просто громадные кучи всякой дури.
Ээээ... я как-то придерживаюсь мнения, что верить надо Богу, а не в религию.
В какого? Откуда вы узнали, что надо верить в какого-то там бога? И что это означает?! Если вера в бога требует лишь веры в бога, то причём тут "становиться человечнее"? Человечность определяется поступками человека, не его верой, никак не выражающейся вовне.

Не, я не отрицаю непонятных МНЕ мест в том же Православии, в Ветхом Завете, в Заповедях... в апокрифах... но они непонятны именно МНЕ. Поэтому делать выводы, что они "дурь", я не могу.
Т.е. 2 родословные одного человека вас никак не смущают? Особливо в свете того, что они нужны для обоснований претензий того, кто к этим родословным вообще никаким боком? Я оп том, что Иисус вовсе НЕ СЫН Иосифа от Марии.


Это не тёмное место, это очевидная дурь.

Цитировать
И вот тут мы имеем, что вы признаёте, что нет никаких критериев выбора правильной веры.
Есть.
Десять Заповедей.
В той или иной форме они есть во всех мировых религиях и околорелигиозных течениях. Не без задиров и сучков, но есть.
Их нет, например, в ВЗ. Там другой список 10 заповедей, одна из которых, к тому же, прямо отвергается там же, я про "не убий". Их нет в синтоизме, нет в даосизме и т.д.

Цитировать
Ага, т.е. страдаешь всякой хернёй, а после смерти оказывается, что страдал напрасно и правильная вера совсем другая... Ч.т.д.
Это вы от первого лица можете говорить, чё за верующих-то расписываться?
Так ещё раз: нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 246
  • Репутация: +123/-100
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств...

Все верно.
Мы здесь не в церкви, а на атеистическом форуме.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 530
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств...

Все верно.
Мы здесь не в церкви, а на атеистическом форуме.
Дело не в этом, а в смысле слова. "Вера" -- это не то, что НЕ ТРЕБУЕТ доказательства, как корчит из себя целку мой оппонент, а то что ПРИНЯТО без доказательств.


Ребёнок без доказательств принимает на веру, что Земля "круглая", что не означает, что шарообразность Земли НЕ требует доказательств и что факт шарообразности НЕ был доказан, неоднократно самыми разными способами.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +2/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
то, что вы во что-то верите, это лишь ВАШИ половые трудности.
Цитировать
заткнитесь и верьте во что угодно
Цитировать
если вы раззявили пасть,
Цитировать
как корчит из себя целку мой оппонент,
;D
Единорог с пылающим пуканом... феерическое зрелище... видимо, аргументы закончились.  :)

Чувак, это не я ваш оппонент, это ВЫ сам себе пытаетесь доказать свою правоту.
Так я и не против, доказывайте.
Но, судя по подрыву, у вас как-то... не очень получается...  ;)

Цитировать
Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств.
Требуйте, конечно, требуйте! Это ваше право, толковать определение так, как вам нравится.
Только... а зачем они вам-то? вы же "типо атеист"? 8)

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2025, 05:14:11 am от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Караван

  • Блаженный
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 534
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
  • Убеждения: В миру Агностик
-Не переходи на личности
-Не пиши отрицания
-Воздержись от генерализаций

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 434
  • Репутация: +516/-461
Наконец-то от Каравана хоть одну умную мысль дождались. А то обычно, хоть святых выноси. :P
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 530
  • Репутация: +245/-456
  • НГЕ
Цитировать
Вера -- это принятие без доказательств. Это ну никак не ограничивает возможность потребовать доказательств.
Требуйте, конечно, требуйте! Это ваше право, толковать определение так, как вам нравится.
Читаем: ///Ве́ра, в некоторых религиозных системах центральная мировоззренческая позиция и одновременно психологическая установка, включающая: во-первых, принятие определённых утверждений (догматов), например о бытии и природе божества, о том, что есть благо и зло для человека и т. п., и решимость придерживаться этих догматов вопреки всем сомнениям (оцениваемым как «искушения»); (БРЭ)


Большой толковый словарь русского языка: ///Твёрдая убеждённость, глубокая уверенность в истинности чего-л., обоснованная предшествующим опытом, интуицией. Безусловное признание существования, наличия кого-, чего-л., не нуждающееся в опоре на факты или логические доводы.


Т.е. "вера не нуждается в доказательствах" означает, что верующий верует без доказательств. Ничего касаемо "правильности" объекта веры это не означает, как не означает, что достаточно сказать "я в это верую" и считать, что это аргумент.


С вас не спрашивали, во что вы верите, с вас спрашивали, как выбрать правильную веру?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +2/-10
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
с вас спрашивали, как выбрать правильную веру?
Блин, капец...

Максимум, что вы можете выбрать, это религию, которая, в свою очередь, поможет вам разобраться в вашей вере, кому вы больше верите, Богу или дьяволу.
А возможность выбора религии в бОльшей степени зависит от социо-культурно-географических условий, и в минимальной - от ваших предпочтений.
Цитировать
Т.е. "вера не нуждается в доказательствах" означает, что верующий верует без доказательств.
Нет. просто у него имеются свои знания, свой опыт, который позволяет ему считать свою веру правильной.
 А ещё это означает, что ему доказательства "со стороны" для веры не нужны, они  не имеют решающего значения.  Они нужны либо маловерам, либо неверующим.
Цитировать
Ничего касаемо "правильности" объекта веры это не означает,
для внешнего наблюдателя. Для единоверцев - означает.
Цитировать
достаточно сказать "я в это верую" и считать, что это аргумент.
Вы не поверите  ;D ;D ;D, но этот аргумент принимают даже в судебной практике, нередко в материалах встречается формулировка "в силу внутреннего убеждения (правильности своих действий/решений)".

А уж в науке, особенно в гуманитарных её направленияХ, такой аргумент "сплошь и рядом", примером чего ранее обсуждавшийся С.Хокинг.
 8)
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.