Автор Тема: Профанация от научно-популярной биологии )))  (Прочитано 2739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 337
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Ох уж эта научно-популярная ветвь науки.  ;D
Вопрос будет в конце, по фразе.
Фраза, выделена из контекста возникновения жизни на Земле.
Цитировать
Как бы то ни было, где-то в тёмные катархейские времена на планете возник «Лука»
(LUCA – англоязычная аббревиатура от «last universal common ancestor» – «последний универсальный общий предок».)
Так, из отличий архей и бактерий можно понять, что у Луки уже была ДНК, но не было системы репликации ДНК, причём тимина тоже не было, а ДНК содержала урацил.
Догадываетесь в чём подвох?  ;)
Вопрос (даже два):
А как Лука появлялся вновь и вновь? Или он был вечен, тогда где он сейчас?
источник
Дробышевский Станислав > Палеонтология антрополога. Три эры под одной обложкой > Стр.9
ссыль
И нюанс не для всех:
На каком основании Луку считают ЖИВЫМ?
Жизнь в этой заметке даётся как нечто АКСИОМАТИЧЕСКОЕ!
Цитировать
В таких чудесных условиях и возникла жизнь.
Возникновение жизни из неорганических составляющих называется абиогенезом.
А что такое жизнь?
Т.е. любой популярный учОный теперь может просто сказать :"Вы веруны идиоты! Жизнь это система молекул. Т.е. Лука, который не умел реплицироваться. "
Да?
« Последнее редактирование: 02 Июнь, 2025, 09:26:52 am от Караван »

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Догадываетесь в чём подвох?  ;)
Подвох в вашей логической ошибке, в поспешном обобщении.
Цитировать
Реплика́ция ДНК (от лат. replicatio — возобновление) — процесс создания двух дочерних молекул ДНК на основе родительской молекулы ДНК.
и
Цитировать
Обратная транскрипция — это процесс образования двуцепочечной ДНК на основании информации в одноцепочечной РНК
ДНК можно получить не только из другой ДНК, но и из РНК. Поэтому механизма репликации ДНК организм мог и не иметь, если, например, копирование ДНК осуществлялось через РНК-посредника или т.п.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 337
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Подвох в вашей логической ошибке, в поспешном обобщении.
Только при условии, что Ваша логика и логика Вам подобных безупречна. ;)
Цитировать
Реплика́ция ДНК (от лат. replicatio — возобновление) — процесс создания двух дочерних молекул ДНК на основе родительской молекулы ДНК.
и
Цитировать
Обратная транскрипция — это процесс образования двуцепочечной ДНК на основании информации в одноцепочечной РНК
На ходу придумываете.  ;)

РЕПЛИКАЦИЯ (от позднелат. replicatio - повторение) (ауторепродукция - аутосинтез, редупликация), удвоение молекул ДНК (у некоторых вирусов РНК) при участии специальных ферментов. Репликацией называется также удвоение хромосом, в основе которого лежит репликация ДНК. Репликация обеспечивает точное копирование генетической информации, заключенной в молекулах ДНК, и передачу ее от поколения к поколению.
ДНК можно получить не только из другой ДНК, но и из РНК.
И как процесс назыввается?
Почему он не назван у Дробышевского?
Поэтому механизма репликации ДНК организм мог и не иметь, если, например, копирование ДНК осуществлялось через РНК-посредника или т.п.
Так копирование - это репликация, нет?

В чём разница у терминов "удвоение"и "копирование"?

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Цитировать
, удвоение молекул ДНК (у некоторых вирусов РНК)
Бывает репликация ДНК, а бывает репликация РНК. В цитате на которую вы ссылаетесь говорится только о отсутствии системы "репликации ДНК".
И откройте хотя бы википедию и прочитайте:
Цитировать
Носителем наследственности у LUCA, скорее всего, была ДНК[25]. Некоторые исследователи полагают, что ДНК у него могла отсутствовать, а его геном был представлен только РНК[26], что в частности подтверждается тем, что ДНК-полимеразы архей, бактерий и эукариот неродственны друг другу[27]. Если ДНК имелась, то она состояла из тех же четырёх нуклеотидов (фосфорных эфиров дезоксиаденозина, дезоксицитидина, дезокситимидина и дезоксигуанозина), что и у современных организмов. Вторая цепь ДНК достраивалась матрицезависимым ферментом ДНК-полимеразой. Целостность ДНК поддерживалась группой ферментов, включая ДНК-топоизомеразу, ДНК-лигазу и прочие ферменты репарации ДНК. ДНК была защищена ДНК-связывающими белками[англ.] наподобие гистонов. Генетический код состоял из трёхнуклеотидных кодонов, всего было возможно 64 различных кодона; поскольку для построения белков использовалось только 20 аминокислот, некоторые аминокислоты кодировались несколькими кодонами[21][22][23][24]. Экспрессия генов осуществлялась через промежуточное образование одноцепочечной РНК. РНК синтезировалась ферментом ДНК-зависимой РНК-полимеразой с использованием рибонуклеотидов, похожих на нуклеотиды ДНК, за исключением тимидина, который в РНК замещён на уридин[21][22][23][24].
Почему он не назван у Дробышевского?
Спросите у Дробышевского. Тем более это научно популярная книга: "Книги снабжены иллюстрациями и написаны доступным языком и подходят для широкой аудитории читателей."

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 337
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Спросите у Дробышевского.

Зачем?
Он такой же как Вы.
Популяри-затор.  ;)

Вы рассуждаете о несуществующих вещах.
О вымышленных.
Это очевидно:

Слава Богу, Вы хоть в Википедию заглянули и смогли озвучить существование источника Ваших фантазий.  ;D

Цитировать
Некоторые исследователи полагают, что ДНК у него могла отсутствовать, а его геном был представлен только РНК[26], что в частности подтверждается тем, что ДНК-полимеразы архей, бактерий и эукариот неродственны друг другу[27]. Если ДНК имелась, то она состояла из тех же четырёх нуклеотидов (...

Так что такое жизнь?
"...автокаталитическая система высокомолекулярного соединения углерода в неравновесных условиях..." ?

Он выстрелил,  и лишил противника автокаталитической системы высокомолекулярного соединения углерода ?
Да?  ;D


Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151

Цитировать
Некоторые исследователи полагают, что ДНК у него могла отсутствовать, а его геном был представлен только РНК[26], что в частности подтверждается тем, что ДНК-полимеразы архей, бактерий и эукариот неродственны друг другу[27]. Если ДНК имелась, то она состояла из тех же четырёх нуклеотидов (...

Так что такое жизнь?
"...автокаталитическая система высокомолекулярного соединения углерода в неравновесных условиях..." ?

Он выстрелил,  и лишил противника автокаталитической системы высокомолекулярного соединения углерода ?
Да?  ;D
Внимательней читайте текст: " а его геном был представлен только РНК[26]"
Цитировать
Так же, как ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота), РНК состоит из длинной полимерной цепи, в которой каждое звено называется нуклеотидом. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара рибозы и фосфатной группы.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 337
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Внимательней читайте текст:
Т.е. Вы в упор не видите тексты в ВАШЕЙ же ссылке: "...ДНК у него могла отсутствовать ... Если ДНК имелась, ..."?  :o

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Внимательней читайте текст:
Т.е. Вы в упор не видите тексты в ВАШЕЙ же ссылке: "...ДНК у него могла отсутствовать ... Если ДНК имелась, ..."?  :o
В чем вы тут видите проблему? LUCA мог быть чисто РНК-организмом. Тогда ДНК и тем боле системы репликации ДНК у него, естественно, не было. В этом случае ДНК стала носителем генетической информации живых организмов позже, в процессе эволюции. Однако возможно, что LUCA уже использовал ДНК в качестве носителя своей генетической информации.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 337
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
В чем вы тут видите проблему?
В том же, в чём, например и Саватеев.
В том, что это ТЕОРИЯ.
LUCA мог быть чисто РНК-организмом.
А мог и не быть.
А могло быть и так, что было много предков, не один.
Т.е. фраза "возникла жизнь" строго логически ((ля, о чём это я...)  ;D ) тождественна фразе "И создал Бог его из праха Земного".
Тогда ДНК и тем боле системы репликации ДНК у него, естественно, не было.
А ну да. Если его не было, то и системы не было.
Логично. )))
В этом случае ДНК стала носителем генетической информации живых организмов позже, в процессе эволюции.
Эволюции чего?
Молекул? А молекулы живые?
Живых существ?
А что такое эволюция?
Ах книги...Википедия...
Ну да, да...
Однако возможно, что LUCA уже использовал ДНК в качестве носителя своей генетической информации.
Так нет никакой информации.
Это Идеальное.
Или бред.  ;)
Не читали, чуть раньше, на форуме?
ссылку дать на темы о ДНК?
Рассказать про баны пользователей, если тупили атеисты?

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
В том же, в чём, например и Саватеев.
В том, что это ТЕОРИЯ.
LUCA мог быть чисто РНК-организмом.
А мог и не быть.
А могло быть и так, что было много предков, не один.
Цитировать
После́дний универса́льный о́бщий пре́док (англ. last universal common ancestor, LUCA, или last universal ancestor, LUA) — древнейшая популяция организмов, от которой произошли все организмы, ныне живущие на Земле[1]. Таким образом, LUCA является общим предком всей жизни на Земле. Последнего универсального общего предка не следует путать с первым живым организмом на Земле. Считается, что LUCA жил 3,48—4,28 миллиарда лет назад[2][3][4][5][6][7][8][9][10] (в палеоархейскую эру), или, возможно, даже 4,5 млрд лет назад[11] (в катархее). Ископаемых остатков LUCA не сохранилось, поэтому его можно изучать только путём сравнения геномов. С помощью этого метода в 2016 году был определён набор из 355 генов, точно имевшихся у LUCA[12].
Эволюции чего?
"древнейшая популяция организмов"
Молекул? А молекулы живые?
???? Какие молекулы? У нас беседа о LUCA.
Ах книги...Википедия...
Именно. Не забывайте о Википедии.