Автор Тема: А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.  (Прочитано 9841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +2/-2
Кстати, так и не поможете с обнаружением вероятностных расчетов в статье? Ну ладно, сам поковыряюсь на досуге...

страница 19 в PDF документе

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 630
  • Репутация: +378/-426
Аха, спасибо, сегодня гляну обязательно.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Что???))) Ссылка на авторитет стала теперь демагогией?)))
Спасибо, развесили)
За флуд с использованием демагогических приемов еще +15 баллов предупреждения.

Веселитесь дальше.

Склеено 18 Апрель, 2025, 11:09:34 am

В этом исследовании установлено что для разных наблюдателей факты могут быть разные. Что реальность зависима от субъекта, и не является объективной.
В этом исследовании ничего подобного не установлено.

За демагогический флуд Вам еще +20 баллов предупреждения.


Склеено 18 Апрель, 2025, 11:15:41 am

Аха, спасибо, сегодня гляну обязательно.
Это расчеты из книги Кунина "Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции".

Проблема в том, что это, во-первых, никакая не вероятность зарождения жизни, а вероятность спонтанного (случайного) появления первого рибозима, пригодного для появления РНК-организмов. В реальности конечно же ни о какой спонтанности речи не идет, так как такой процесс в соответствии с химическими закономерностями и окружающими условиями. Во-вторых, сам Кунин объяснял это через концепцию инфляционного мультиверса, т.е. что в бесконечном количестве вселенных все равно реализуются все варианты. В-третьих, научное сообщество в области пребиотической химии встретило позицию Кунина откровенно в штыки по причине, указанной в первом пункте - никакой спонтанности тут нет. В-четвертых, позиция Кунина изменилась - посмотрите его свежие публикации на эту тему за последние 3 года, а в научно-популярном формате на Youtube есть его интервью прошлого года Борису Штерну на эту тему. Теперь Кунин придерживается эмерджентного подхода к появлению рибозимов.

Собственно говоря, всего этого достаточно, чтобы проиллюстрировать, почему участник Michell75 занимается лженаучным демагогическим флудом.
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2025, 11:17:07 am от pmurov »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Репутация: +122/-100
Наконец-то Кунин вспомнил основы диамата.  :) 

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 630
  • Репутация: +378/-426
Цитировать
Проблема в том, что это, во-первых, никакая не вероятность зарождения жизни, а вероятность спонтанного (случайного) появления первого рибозима, пригодного для появления РНК-организмов. В реальности конечно же ни о какой спонтанности речи не идет, так как такой процесс в соответствии с химическими закономерностями и окружающими условиями. Во-вторых, сам Кунин объяснял это через концепцию инфляционного мультиверса, т.е. что в бесконечном количестве вселенных все равно реализуются все варианты. В-третьих, научное сообщество в области пребиотической химии встретило позицию Кунина откровенно в штыки по причине, указанной в первом пункте - никакой спонтанности тут нет. В-четвертых, позиция Кунина изменилась - посмотрите его свежие публикации на эту тему за последние 3 года, а в научно-популярном формате на Youtube есть его интервью прошлого года Борису Штерну на эту тему. Теперь Кунин придерживается эмерджентного подхода к появлению рибозимов.
Ну я и предполагал, что речь пойдет о  расчете вероятностей в формальных стохастических процессах вроде бросания кубиков, а не о реальных биохимических процессах. Спасибо за комментарий. Но я все же ознакомлюсь сегодня с источником. Интересно...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Репутация: +122/-100
Можно сравнить процесс перехода неорганики в органику с бросанием кубика,
но,
здесь нужно исходить из химической/биологической зависимости одних переходов в другие.
То есть, бросается 'кубик'. Выпадает, например, 'один'.
Следующий раз бросается 'кубик'. Выпадает 'два'.
Между 'один' и 'два' существует та самая химическая/биологическая зависимость.
'Один' не дает выпасть 'три' или 'пять'.
Поэтому складывается 'правильная' цепочка.

Это лишь свойство материи.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 630
  • Репутация: +378/-426
 А у меня рисовалась иная картинка. На основе известного лубка про Боинг, свалку и смерч. Там не хватает цепочек типа "пошел дождь над свалкой - сложилась механизация крыла" или "ударила молния -собралась система кабелей". Тогда и вопрос стоит не в поиске вероятности случайного смерчесобирания, а в поиске набора и последовательности условий при которых Боинг просто обязан собраться. Но поскольку такие условия нам неизвестны - вероятность выстраивания их набора и последовательности нами неопределима.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 316
  • Репутация: +240/-455
  • НГЕ
А у меня рисовалась иная картинка. На основе известного лубка про Боинг, свалку и смерч.
А теперь дополнение: почему сразу "Боинг"? Сначала был сложенный из бумаги планер в виде листка бумаги. Но даже это уже слишком сильное допущение, правильно: вообще что угодно, что может быть передвинуто под действием ветра.


Я же сразу написал, поскольку когда-то знакомился с этими "вычислениями": комбинаторная вероятность неприменима, неприменима идея "именно наш вид жизни".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 630
  • Репутация: +378/-426
Согласен.

Склеено 19 Апрель, 2025, 06:07:21 am
Глянул вчера на источник. Вы правы, pmurov, не впечатлило. Я ожидал чего-то более креативного. Постановка довольно узкой, локальной проблемы. Решение ее через ряд допущений. На глобальные выводы явно не тянет...
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2025, 06:07:21 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 225
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
'Один' не дает выпасть 'три' или 'пять'.
Это отрицание.
Демагогия.
После один выпадает ТОЛЬКО два.
ВОТ ЭТО и нужно показать, если идёт обсуждение.

Поэтому складывается 'правильная' цепочка.
"Правильная" - это НИ-А-чём.

Это лишь свойство материи.
Лишь. ;D
Что ЭТО?