Автор Тема: А вот космологическое доказательство существования Бога. Всё строго научно.  (Прочитано 17855 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Текущий научный инструментарий на вопросы о причине Большого взрыва ответить принципиально неспособен.

ну конечно, текущий не может, но когда то сможет?

Но вы лучше не над Большим взрывом подумайте, а над "тонкой настройкой", абиогенезом, вероятностью возникновения человека. Если все эти вероятности перемножить, то там что то вроде 1/10^1800 - 1/10^2000 какие то такие порядки. Как это без мультивселенной и антропного принципа можно организовать. Потому что мультивселенная = наличие Бога)

моя парадигма предполагает только механизмы, ваша - предполагает как механизмы так и цели...

ну конечно, какой ещё "зачем" от бездушных процессов...

хотя именно зачем это правильный вопрос. Потому что только разумная воля может что то создать, не разумные процессы через такие вероятности не прорвутся))

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 353
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Физика совершенно точно доказала что у каждого человека собственная субъективная реальность.
Физика не занимается вопросами объективной и тем более субъективной реальности, этим занимается философия, психология и психиатрия. Физика занимается вопросами устройства материи.

И экспериментально, а теоретически это вообще 100 лет уже как известно - это в школе давно надо детям давать, что б им мозги всякой материалистической чушью забивать было сложнее.
Чушь -- это то, что несёте вы. Никакая ваша "субъективная реальность", порождённая вашим воспалённым мозгом, не способна измениться так, как вам хочется.
Вот посмотрите на описание Копенгагенской интерпретации,
Объясняю, любые интерпретации идут в *опу, поскольку квантовая механика -- это набор дифференциальных уравнений, описывающих результаты экспериментов. И предсказывающие результаты любого другого эксперимента в тех же рамках, кто бы когда бы где бы эти эксперименты ни ставил.


Изложить квантовую механику или выводы из неё не дифференциальными уравнениями невозможно. Это как с пространствами с размерностью больше 3х: их можно легко описать даже в рамках школьной математики, но представить их невозможно.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Текущий научный инструментарий на вопросы о причине Большого взрыва ответить принципиально неспособен.

ну конечно, текущий не может, но когда то сможет?

Но вы лучше не над Большим взрывом подумайте, а над "тонкой настройкой", абиогенезом, вероятностью возникновения человека. Если все эти вероятности перемножить, то там что то вроде 1/10^1800 - 1/10^2000 какие то такие порядки. Как это без мультивселенной и антропного принципа можно организовать. Потому что мультивселенная = наличие Бога)

моя парадигма предполагает только механизмы, ваша - предполагает как механизмы так и цели...

ну конечно, какой ещё "зачем" от бездушных процессов...

хотя именно зачем это правильный вопрос. Потому что только разумная воля может что то создать, не разумные процессы через такие вероятности не прорвутся))
Опять нумерология пошла...Вероятности неизвестных процессов непросчитываемы. На примере абиогенеза: нужно не механическое абстрактное перетряхивание элементов в пробирке, а выявление набора условий, при которых результат их взаимодействия в этой пробирке - неизбежен. Пока такой набор неизвестен любые вероятностные оценки бессмысленны, произвольны и бесполезны. Как рассчитать вероятность принятия углеродом формы угля, графита или алмаза без учета условий, в которые этот углерод помещен? Анекдот про блондинку и динозавра помнят все, думаю... А если с учетом, то и вывод будет вполне конкретным, а не вероятностным...
Цитировать
ну конечно, текущий не может, но когда то сможет?
Могу только предполагать. Надеюсь. В любом случае потребуется новая теоретическая база, со всеми этапами ее выдвижения, формирования и  поверки...
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2025, 19:16:32 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Физика занимается вопросами устройства материи
То что материя невозможна без привязки к субъекту - это как раз и есть устройство материи.

Никакая ваша "субъективная реальность", порождённая вашим воспалённым мозгом, не способна измениться так, как вам хочется
А кто сказал про "как вам хочется"? Или вы настолько не знаете физику, что даже не в курсе, собственное значение во время коллапса реализуется в соответствии с амплитудой вероятности волновой функции СЛУЧАЙНЫМ образом? А уж никак ни по чьему то желанию.
Может быть когда то человечество и научится управлять коллапсом, но не сейчас)

Про суперпозицию и коллапс волновой функции вы же слышали надеюсь?

любые интерпретации идут в *опу
Есть и такая интерпретация))
Называется "заткнись и считай". Вам она нравится?
А знаете что интересно? Что Девид Мэрмин, автор этой фразы в конце концов все же принял конкретную интерпретацию - QBism. Сейчас завоевывает всё большую и большую популярность.
Или квантовое байесианство. Вами так любимое))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Квантовое_байесианство
В центре которой ставятся действия и опыт агента.
Все вероятности, включая те, которые равны нулю или единице, являются оценками, которые агент присваивает своей степени веры в возможные результаты. Правило Борна является нормативным, а не описательным. Результаты квантовых измерений — это личный опыт агента, делающего ставку на них. Измерительный прибор концептуально является продолжением агента.
Как и любая другая копенгагеноподобная интерпретация она является субъективной агенту (наблюдателю).

Позиция "заткнись и считай" - это позиция страуса. Но голову всё равно придется вынуть, и выбрать в итоге.

Склеено 17 Апрель, 2025, 19:16:51 pm
Опять нумерология пошла...
Как вы неуважительно к математике, и трудам известных в мире учёных

Пока такой набор неизвестен любые вероятностные оценки бессмысленны
Я думаю что вы не компетентны делать подобные заключения, что труд известных учёных бессмысленен
Правильно - это найти критику от кого то компетентного, от учёных. А я что то про бесполезность расчётов не читал) А я имею привычку прежде чем принимать некую теорию, поинтересоваться что о ней думает компетентное большинство в этой области. Так вот, ничего плохого я о этих расчетах не читал.
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2025, 19:16:51 pm от Michell75 »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426

Как вы неуважительно к математике, и трудам известных в мире учёных


Опять аргумент к авторитету неизвестных отцов...

Цитировать
Я думаю что вы не компетентны делать подобные заключения, что труд известных учёных бессмысленен
Правильно - это найти критику от кого то компетентного, от учёных. А я что то про бесполезность расчётов не читал) А я имею привычку прежде чем принимать некую теорию, поинтересоваться что о ней думает компетентное большинство в этой области. Так вот, ничего плохого я о этих расчетах не читал.
У меня тоже есть вопросы к степени вашей компетенции, но я оставляю их при себе...
 Вам предложен конкретный пример - дайте вероятностную оценку приобретения углеродом форм угля, графита и алмаза без учета условий... Один к трем в каждом случае, я полагаю?  В качестве бонуса-подсказки- есть еще нашумевший графен и фуллерены, например... ;)
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2025, 19:44:42 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн vonekay

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +5/-4
Не считайте Michell75 Христианином, если он пойдет на Христианские форумы, его там быстро забанят, там вольнодумцев не терпят
А он сочиняет на ходу, такое только святые могут себе позволить ;D

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
А законы квантовой механики могут объяснить,как это могло произойти.
Квантовую механику к своему потоку сознания не примешивайте. Достаточно того, что Вы даже Кунина не сумели прочитать и не поняли вообще о какой вероятности он говорит.


Склеено 17 Апрель, 2025, 21:41:40 pm
Я думаю что вы не компетентны делать подобные заключения
А я думаю, что Вам лучше не думать.

За лженаучный флуд +10 баллов.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Опять аргумент к авторитету неизвестных отцов...
Чем вас не устраивает аргумент к авторитету?
Это нормальный приём полемике. Очень правильный приём.
Я и вас всячески призываю аргументировать своё мнение мнением авторитетов, а не нести отсебятину.

У меня тоже есть вопросы к степени вашей компетенции, но я оставляю их при себе...
А зря, не надо держать в себе)
Если например я делаю некое спорное заявления, то вы вправе поинтересоваться с чего я это взял - и я приведу вам компетентный источник.
Так и я жду от оппонента не их "ценное мнение", но мнение учёных на этот вопрос. Вы же за науку? Ну так давайте её мнение.
А то здесь дошли до того, что называют Уилера, Вигнера, мракобесами))) Это просто какой то сюр)

Вам предложен конкретный пример - дайте вероятностную оценку приобретения углеродом форм угля, графита и алмаза без учета условий... Один к трем в каждом случае, я полагаю?  В качестве бонуса-подсказки- есть еще нашумевший графен и фуллерены, например... ;)
Я не понимаю к чему этот вопрос. Потрудитесь излагать свои мысли в виде утверждений, не вежливо вести полемику в виде наводящих вопросов.
Т.е. высказали некое утверждение. Обосновали его своими аргументами. А вот эта игра в вопросы...


Склеено 18 Апрель, 2025, 02:26:46 am
Не считайте Michell75 Христианином, если он пойдет на Христианские форумы, его там быстро забанят, там вольнодумцев не терпят
А он сочиняет на ходу, такое только святые могут себе позволить ;D

Я же на ваши возражения обосновал свои заявления мнением Святых Отцов, местами из Святого Писания, и ответами на вопросы с самого известного православного сайта. Чем вы остались недовольны?
Может ещё какие вероучительные заявления у вас вызвали сомнения, вы не стесняйтесь, спрашивайте, я с радостью так же приведу вам доказательства своих слов, либо признаю свою ошибку, и более так говорить не буду.

А насчёт не любят вольнодумцев - это вы просто не в курсе:
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." Кор 11:19
Т.е. Библия прямо призывает к этому самому вольнодумство.

Склеено 18 Апрель, 2025, 02:37:09 am
Квантовую механику к своему потоку сознания не примешивайте.
Это ещё почему? Я свой поток сознания, как вы остроумно выразились, обосновываю научными фактами. Вам факты не нравятся - спортьте с ними, приводя на эти факты мнения других, не менее авторитетных учёных.
Если же вас "поток сознания" мой не устраивает - укажите мне на логическую ошибку - так мол и так, в этом предложение у вас из этого следует это, а это не верно, логически следовать должно это.

Достаточно того, что Вы даже Кунина не сумели прочитать и не поняли вообще о какой вероятности он говорит.

Ну и прекрасно, и вот и сошлитесь на некое место из Кунина, приведите здесь этот текст, который опровергает моё мнение. Не просто голословно заявите,что я что то у него не понял,а приведите это место.
Ну почему я должен учить вас элементарным правилам ведение дискуссии?


« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2025, 02:37:09 am от Michell75 »

Онлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Ну почему я должен учить вас элементарным правилам ведение дискуссии?
Нет конечно, учить Вы не должны.
Вы должны личным примером продемонстрировать, что Ваше умение, аргументировать в противостоянии и борьбе,
гораздо сильнее, нежели их невежество.
Сила должна быть реальной.
А доброту не все воспринимают, как доброту.
Животные воспринимают мягкость как слабость, как качество жертвы.
Даже обезьяны.
Вам же написали.
На атеистическом сайте:"Не упоминай ЕГО имя напрасно".


Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Опять аргумент к авторитету неизвестных отцов...
Чем вас не устраивает аргумент к авторитету?
Это нормальный приём полемике. Очень правильный приём.
Я и вас всячески призываю аргументировать своё мнение мнением авторитетов, а не нести отсебятину.


Нет. Это не нормальный прием. Это вариант демагогии. Нормальная полемика строится по принципу "аргумент"-"контраргумент", а не по принципу "ссылка на авторитет" - "контрссылка на авторитет".  ;)
 
Цитировать
А зря, не надо держать в себе)
Если например я делаю некое спорное заявления, то вы вправе поинтересоваться с чего я это взял - и я приведу вам компетентный источник.
Так и я жду от оппонента не их "ценное мнение", но мнение учёных на этот вопрос. Вы же за науку? Ну так давайте её мнение.
А то здесь дошли до того, что называют Уилера, Вигнера, мракобесами))) Это просто какой то сюр)
Ну так приведите источник из реферируемого издания с таким подсчетом вероятности чтобы я мог, наконец понять методологию и инструментарий такого подсчета. Пока я видел только ваши декларации о наличии неких подсчетов с непререкаемым авторитетом, а их самих не видел.
 
Цитировать
Я не понимаю к чему этот вопрос. Потрудитесь излагать свои мысли в виде утверждений, не вежливо вести полемику в виде наводящих вопросов.
Т.е. высказали некое утверждение. Обосновали его своими аргументами. А вот эта игра в вопросы...
Это была попытка вывести вас из режима замеров писек и авторитетов в режим именно аргументов. Я уже высказывал вам утверждение о том, что замер вероятностей, без условия учета условий протекания процессов некорректен. И для обоснования своего утверждения предложил вам мысленный эксперимент с углеродом. Чем он вас не устраивает? Не тем ли, что опровергает ваши утверждения?
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2025, 05:02:12 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.