Причина не любить религию - замедление научного прогресса.

[Караван]

В том числе и книгах.

Т.е. в источниках веры. )))

А кто спорит?

Вы.
Лично.

Какого Бога? Если вы имеете ввиду Иисуса то см. предыдущий ответ.

Нет. Того, про которого в Ветхом Завете написано "И создал Бог Небо и Землю".
Так что сами см. Библию.

А вы то откуда знаете?

Логика! 
Есть дата смерти Цезаря. (в книгах).
Есть максимальные цифры продолжительности жизни людей.
Значит уже поколений 20, приблизительно,  распространяются мифы о Цезаре.
А атеисты в эти мифы не только верят, но ещё и насаждают их.

На состояние европейской
историографии в межвоенный
период оказывали влияние несколько новых
факторов: последствия первой мировой
войны, победа Октябрьской революции
1917 г. в России и строительство нового
общества в СССР, революционный подъем
в Европе начала 20-х годов, экономический
кризис 1929—1933 гг. В Европе создалась
нестабильная общественная и политическая
обстановка, осложнившаяся открытой
подготовкой к большой войне правящими
кругами нацистской Германии и фашистской
Италии. Все эти факторы не могли не
воздействовать и на состояние общественной
мысли, в том числе и европейской
историографии. В историографии происходит
размежевание между либеральным направлением,
которое пытается возродить
принципы историзма и научности в историческом
исследовании, и ярко выраженным
реакционным течением, породившим
фашистскую интерпретацию исторического
процесса с позиций расизма, геополитики,
подчинения истории зловещим агрессивным
планам. Важным явлением этого времени
стало создание советской историографии,
развивающейся на основе марксистской
методологии. В указанный период
происходит упадок германской историографии
и потеря ею лидирующего положения
в европейской науке, усиливается значение
французской и английской национальных
историографий, возрастает роль науки
США.

[VasyaBit]

Т.е. в источниках веры. )))

Что значит в источниках веры? История предполагает критический подход к изучению исторических источников.

Вы.
Лично.

Да ладно? Я говорил, что историческая реконструкция личности Иисуса противоречит догматическим представлениям об Иисусе современных христиан.

Нет. Того, про которого в Ветхом Завете написано "И создал Бог Небо и Землю".

Это который представляет из себя вечный двигатель первого рода? Существование такого запрещено первым законом термодинамики.

[Караван]

Что значит в источниках веры?

То, что в книгах содержится информация, которая закодирована в символах.

История предполагает критический подход к изучению исторических источников.

Вы одушевляете историю? История может что-то предполагать?
ШКОЛЬНИКИ верят тому, что им преподают.

Я говорил, что историческая реконструкция личности Иисуса противоречит догматическим представлениям об Иисусе современных христиан.

Это же Ваши личные представления, правильно?
И об исторической реконструкции.
И о догматических представлениях других людей.
И вообще о догмах (которые Вы совершенно не видите там, где они очевидны).
Мы можем с Вами как-то отойти от Вашей личной догматики и рассмотреть Цезаря, как материальный объект?

Это который представляет из себя вечный двигатель первого рода?

Это который создал Небо и Землю.

Существование такого запрещено первым законом термодинамики.

Как связаны двигатель первого рода и создатель Неба и Земли?

[VasyaBit]

То, что в книгах содержится информация, которая закодирована в символах.

Вы изображаете из себя Капитона очевидность? Наличие информации и ее достоверность немножко разные понятия.

История может что-то предполагать?

История как наука. Естественно, что исторической наукой занимаются люди.

ШКОЛЬНИКИ верят тому, что им преподают.

Только если ленятся проверять.

Это же Ваши личные представления, правильно?

Нет конечно, в интернете полно книг и лекций на тему исторического Иисуса.

(которые Вы совершенно не видите там, где они очевидны).

Вам очевидны? Может это вам только кажется, например, из-за эффекта Даннинга — Крюгера?

Это который создал Небо и Землю.

Земля - это планета Земля? А Небо что такое? Обычное небо, которое есть панорама, открывающаяся при взгляде с Земли или иного астрономического объекта в направлении космоса? Или "Небо и Земля" это названия какой-то картины или скульптуры?

[Караван]

Наличие информации и ее достоверность немножко разные понятия.

Совершенно верно!
Как проверить на достоверность Вашу информацию? Любую?

Естественно, что исторической наукой занимаются люди.

Что говорит нам о субъективности любой информации.

Только если ленятся проверять.

Вы проигнорировали мой вопрос про Цезаря.
Мы можем рассмотреть его как материальный объект?
Ну, встретиться где-то в кафе, попить пивка, например, втроём?

Нет конечно, в интернете полно книг и лекций на тему исторического Иисуса.

В которых содержится информация, которая доступна нам исключительно в виде звуков, изображений или
СЛОВ.
Не более.

Вам очевидны?

Очевидно, что добро и зло - это НЕ материальные объекты.
А так же ненависть, зависть и страх.

Может это вам только кажется,

Может быть.
А как разобраться?

Земля - это планета Земля? А Небо что такое? Обычное небо, которое есть панорама, открывающаяся при взгляде с Земли или иного астрономического объекта в направлении космоса? Или "Небо и Земля" это названия какой-то картины или скульптуры?

Нужно искать ключи к прочтению таких книг, как Библия.
Там написано только "Небо и Землю".

И ещё:

"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Смерть - не материальный объект.
Как добро и зло.

Но интересен термин "познание".
Что такое познание?
Оно современным людям доступно?

[VasyaBit]

Совершенно верно!
Как проверить на достоверность Вашу информацию? Любую?

Соотнести с другой информацией.

Что говорит нам о субъективности любой информации.

Задача ученого исключить субъективность в своих исследованиях. Естественно это может не всегда получаться и это повод проверять работы ученых на предмет  субъективности выводов.

Мы можем рассмотреть его как материальный объект?

Кто вам мешает?

Ну, встретиться где-то в кафе, попить пивка, например, втроём?

Вы имеете ввиду того, которого убили в начале 44 года до н. э.?

В которых содержится информация, которая доступна нам исключительно в виде звуков, изображений или
СЛОВ.
Не более.

  А в каком еще виде она должна мне быть доступна? И для чего это нужно?

Очевидно, что добро и зло - это НЕ материальные объекты.

Не факт, это могут быть, например, клички животных. А если вы о философских понятиях добра и зла, то тут можно и согласиться.

Нужно искать ключи к прочтению таких книг, как Библия.

А с чего вы взяли что эти "ключи" есть?

Там написано только "Небо и Землю".

  Это к вопросу о древних представлениях об устройстве нашего мира.

[Караван]

Соотнести с другой информацией.

Там черепахи до самого низа. (с)

исключить субъективность в своих исследованиях.

Как?
Исключить, - это отрицание и борьба.
Что нужно делать?

Вы имеете ввиду того, которого убили в начале 44 года до н. э.?

Совершенно верно.

А в каком еще виде она должна мне быть доступна?

Т.е. способы получения информации человеком Вы не знаете?
И не знаете для чего это нужно?
Признаёте?

А если вы о философских понятиях

О представлениях живых существ. Мировоззрении.

А с чего вы взяли что эти "ключи" есть?

С того, что они просто есть
Существуют.
Это свойство материи.
Вы же стали таким умным, правильно?
Значит Вам некоторые ключи были предоставлены.

Это к вопросу о древних представлениях об устройстве нашего мира.

Это к вопросу о "дремучести атеистов".
Совершенно чёткие понятия - Небо и Земля.
Доступны школьникам.
Ходим по Земле.
Видим Небо.
Эмпирика.

[VasyaBit]

Там черепахи до самого низа. (с)

А вы это проверяли?

Что нужно делать?

Быть объективным.

Совершенно верно.

Ч. и т.д.

Это к вопросу о "дремучести атеистов".
Совершенно чёткие понятия - Небо и Земля.
Доступны школьникам.
Ходим по Земле.
Видим Небо.
Эмпирика.

Например, в китайской философии Небо - это высшая мироустроительная сила. Так что тут дело не в "дремучести атеистов", а в узости вашего мышления и непонимании важности контекста, в частности, при обсуждении философских и религиозных понятий.

[Караван]

А вы это проверяли?

Это логика.
Информацию, соотнести с информацией, которую соотнести с информацией...
Как остановиться?

Быть объективным.

Как?
Как, при рассмотрении личности Цезаря быть объективным?

Ч. и т.д.

Какие милые ужимки. 
Это что было?

Например, в китайской философии Небо -

Но речь не о китайской философии.
Речь о конкретной фразе в еврейской Библии.

а в узости вашего мышления и непонимании важности контекста,

Непонимание - это отрицание.
Как Вы установили, что я НЕ понимаю?
Вы не видите контекст?

в частности, при обсуждении философских и религиозных понятий.

"Познание" - понятие откуда?
Из религии?
Из философии?
Из древних представлений?
Вам термин не понятен?

[VasyaBit]

Это логика.
Информацию, соотнести с информацией, которую соотнести с информацией...
Как остановиться?

Когда вероятность ошибки станет достаточна мала. Чем больше информации из разных источников вы сможете собрать в единую непротиворечивую модель, тем точнее будут ваши представления.

Как, при рассмотрении личности Цезаря быть объективным?

Использовать научный подход.

Речь о конкретной фразе в еврейской Библии.

Ваши вопросы относительно Библии следует адресовать к библеистам.

Как Вы установили, что я НЕ понимаю?

По вашим вопросам.