Причина не любить религию - замедление научного прогресса.

[mrAVA]

Если посмотреть на сведения об Иисусе в источниках, то получим, что это собирательный художественный образ, причём нескольких авторов, не озаботившихся исключением противоречий в своих описаниях.

Это совершенно не преобладающая точка зрения в религиоведении, скорее даже маргинальная. Абсолютное большинство религиоведов признают историчность Иисуса.

Абсолютное большинство религиоведов вообще не занимаются... христианством, поскольку абсолютное большинство верующих -- не христиане и вообще проживают вне "христианской культуры".

Маргинальной является т.з. на Иисуса как ЧИСТО мифический персонаж. А любые "исторические" работы, ссылающиеся на Флавия в вопросах существования Иисуса сразу отбрасываются. Так что статью из Википедии смело отправляем в мусор.

Остальные не христианские источники ничего об Иисусе не сообщают, лишь о христианстве, причём спустя десятилетия и столетия опосля.

А поскольку у одного человека не может быть двух родословных, то и христианские источники являют собой очень шаткие исторические источники. Так что "историчность Иисуса" означает, что некий проповедник по имени Иисус мог существовать, а не то, что он действительно существовал.
Склеено 06 Май, 2025, 09:04:37 am

вот прямо сейчас существуют люди, которым ПРИПИСЫВАЮТ разные чудеса.

Например?

Чумак, Кашпировский, Джуна Давиташвили, баба Ванга, Юрий Лонго, бог Кузя, Нинель Кулагина и т.д. Ну, некоторые из списка уже успели умереть, но я молву о их чудесных способностях застал при их жизни.

[Димагог]

Караван,
христиане скрестили бегемота с носорогом (Новый Завет с Танахом).
Во всем виноват Октябрь 17-го!.. 

[mrAVA]

Лицемерие христиан зашкаливает,
когда они этого Ублюдка рисуют вместе с детьми.

А как это тормозит научно-технический прогресс?
Мешает вам запускать корабли на Марс? Или микросхемы процессоров выпускать?

Мешает. Вместо материально-денежных вливаний в идиотизм лучше бы вливали в естественные науки, хотя бы повышением зарплат и улучшением условий работы научных сотрудников. Вместо показа богослужений и крёстных ходов показывали научно-популярные фильмы. Вместо закона божьего под разными личинами в школах изучали формальную логику.

[Караван]

Караван,
христиане скрестили бегемота с носорогом (Новый Завет с Танахом).
Во всем виноват Октябрь 17-го!.. 

Агрессивные, безграмотные, ленивые массы.

[VasyaBit]

Абсолютное большинство религиоведов вообще не занимаются... христианством, поскольку абсолютное большинство верующих -- не христиане и вообще проживают вне "христианской культуры".

"Кто знает одну религию, не знает ни одной" (Макс Мюллер). Религиовед может быть сосредоточен на какой-то одной религии, но не должен быть ей ограничен. Религиоведение это наука. К тому же, те ученые, которые христианством не занимаются, будут полагаться на своих коллег которые занимаются христианством.

Маргинальной является т.з. на Иисуса как ЧИСТО мифический персонаж. А любые "исторические" работы, ссылающиеся на Флавия в вопросах существования Иисуса сразу отбрасываются. Так что статью из Википедии смело отправляем в мусор.

Причем тут Вкипедия? Вы лучше сразу сошлитесь на источник, из которого взяли эту идею про собирательный образ Иисуса. Не удивляюсь, если это окажется какой-то писатель, а не религиовед.

[Караван]

Мешает.

Вам лично?

Вместо материально-денежных вливаний в идиотизм лучше бы вливали в естественные науки,

Вы на сайте с утра до вечера. Я просмотрел, где Вы учите людей естественным наукам?
Вместо вливаний в идиотизм.

хотя бы повышением зарплат и улучшением условий работы научных сотрудников.

У Вас есть на сайте собственный раздел?
Вы там защищаете грамотных агностиков?
Создаёте им условия для атеистических проповедей?

Вместо показа богослужений и крёстных ходов показывали научно-популярные фильмы.

Ваш личный раздел ломится от научно популярных видосиков?

Вместо закона божьего под разными личинами в школах изучали формальную логику.

Да уж.
Особенно Вашу и Майлы. 

Не позорьтесь. 

[Мишка]

Чумак, Кашпировский, Джуна Давиташвили, баба Ванга, Юрий Лонго, бог Кузя, Нинель Кулагина и т.д.

Ну, положим, "чудесными" (точнее, необычными)  способностями обладали не все из них, а только Ванга и Кулагина, и то, по Кулагиной материалов маловато.

Все остальные вполне вписываются в рамки так называемых "психотехнологий влияния", по простому - внушение "гуру" + самовнушение адептов. Или гипноз = самогипноз. Процесс впечатляющий, но на "чудо" не тянущий.

Ванга... её способности фиксировались болгарской Академией наук. Точность прогнозов варьировалась на уровне 75%. НО! дело в том, что это касалось, опять же, пары "гуру-адепт", в таком случае это поддаётся изучению. Предположения об этом выдвигал психиатр М.Виноградов.

Н.Кулагина... работы по исследованию "феномена кожного зрения" велись в разных странах и в разное время, последний пик интереса пришелся на начало 2000-х. В том числе к исследованиям прикладывала руку Н.П.Бехтерева. Здесь пары "гуру-адепт" нет, зато прослеживается пара "оператор-наблюдатель".

Таким образом, во всех случаях можно заметить одно: все "чудесные" явления так или иначе связаны с общением двух и более людей.

Из чего можно предположить, что эти "чудеса" есть особенности межличностного общения, а не неких "высших сил".
 Какие особенности - это уже вопрос второй.

[Караван]

есть особенности межличностного общения, а не неких "высших сил".

"межличностное общение" и "высшие силы", с точки зрения научной психологии - это синонимы.
До уровня "тождественно".
Понимание этого факта зависит от квалификации.
Естественно.

Какие особенности - это уже вопрос второй.

Вот именно.
Кому-то нужно обсуждать хождение по воде, поскольку он не способен обсуждать научно, ощущения, впечатления, сознание.

[mrAVA]

Абсолютное большинство религиоведов вообще не занимаются... христианством, поскольку абсолютное большинство верующих -- не христиане и вообще проживают вне "христианской культуры".

"Кто знает одну религию, не знает ни одной" (Макс Мюллер). Религиовед может быть сосредоточен на какой-то одной религии, но не должен быть ей ограничен. Религиоведение это наука.

Да, это наука, гуманитарная, вот только к ней примазывается "светская" теология, которая и педалирует идею "историчности Иисуса".

Маргинальной является т.з. на Иисуса как ЧИСТО мифический персонаж. А любые "исторические" работы, ссылающиеся на Флавия в вопросах существования Иисуса сразу отбрасываются. Так что статью из Википедии смело отправляем в мусор.

Причем тут Вкипедия? Вы лучше сразу сошлитесь на источник, из которого взяли эту идею про собирательный образ Иисуса. Не удивляюсь, если это окажется какой-то писатель, а не религиовед.

Так я же сразу сказал: Евангелия.

Вы на сайте с утра до вечера.

У меня плавающий график.

Я просмотрел, где Вы учите людей естественным наукам?

Учил физике в школе.

У Вас есть на сайте собственный раздел?

Выбейте мне гранд, сделаю.

Вы там защищаете грамотных агностиков?

Это оксюморон, грамотный агностик.

Вместо закона божьего под разными личинами в школах изучали формальную логику.

Да уж.
Особенно Вашу и Майлы.

Вы хоть раз поймали меня или Майлу на логических неувязках? Не позорьтесь.

Чумак, Кашпировский, Джуна Давиташвили, баба Ванга, Юрий Лонго, бог Кузя, Нинель Кулагина и т.д.

Ну, положим, "чудесными" (точнее, необычными)  способностями обладали не все из них, а только Ванга и Кулагина, и то, по Кулагиной материалов маловато.

Никто из них не обладал никакими способностями, а речь шла о МОЛВЕ об их чудесных возможностях.

Ванга... её способности фиксировались болгарской Академией наук. Точность прогнозов варьировалась на уровне 75%. НО! дело в том, что это

... было проектом болгарского КГБ и никаких реальных пророчеств бабка не сделала.

[Караван]

Это оксюморон, грамотный агностик.

Ну, тогда как есть, неграмотных атеистов. 

Вы хоть раз поймали меня или Майлу на логических неувязках? Не позорьтесь.

Мрава, как Вы думаете, душевнобольной может понять свои проблемы?