Автор Тема: Предопределение  (Прочитано 55926 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #160 : 07 Июнь, 2024, 11:11:16 am »
Nowhere

Цитировать
Если нет целей зачем задавать направление?
Эволюция - это процесс а процесс целей не имеет. Но он имеет внутреннюю логику - приспособиться к изменениям внешней среды и выжить при таких изменениях.
Цель имеет конкретно любой живой организм, выжить и дать потомство. А вот эволюция это процесс, позволяющий, как минимум популяциям, а смотря глубже, видам приспособиться и выжить.
ЗЫ: Биота Земли едина и целью этой биоты является приспособиться и выжить на планете.

А детализировать Ваши лозунги можете? Возмем например крокодила, конктреного, прямо сейчас плавает в речке.
Опишите подробно где по отношению к нему процесс эволюции? Какие задачи и цели ставит себе крокодил?
Как конкретно процесс эволюции помогает ему приспособиться и выжить? Прямо сечас!

Склеено 07 Июнь, 2024, 11:23:21 am
Почему тогда 80 лет исследований в области ядерной физики, с матаппаратом из ТВ, сотни реакторов АЭС, тысячи учёных, десятки тысяч инженеров-ядерщиков, специалисты по ядерной безопасности никаких расхождений теории с практикой не обнаруживают и эксперименты Шнолля игнорируют? Ведь с детерминированными процессами работать проще.
Теперь разъясните, почему вы пишете "аргументы" в пользу Шнолля, считая их весомыми, но ровно такие же аргументы в пользу ТБЭ отбрасываете без рассмотрения?
Вы не понимаете основного: нет наперёд заданного текста. Вы можете сами провести эксперимент, пойти в детский магазин, купить несколько наборов кубиков с буквами, смешать их и высыпать на пол, и, о чудо, вы обязательно среди этой россыпи сможете прочесть какие-нибудь слова. Хотя бы предлоги. БЭ начиналась же не с вас, а с доклеточного уровня, с одной молекулы.
Ну, было и такое. А было и другое, когда открыватели получали Сталинскую премию, квартиру с домработницей, машину с личным шофёром и руководящую должность в НИИ с окладом больше министерского. Всё, лишь бы учёный не отвлекался от исследований.

Потому что эти отклнениия списывают на шум и для практических целей они значения не имеют. Вот все и кладут на это. А Шнолю стало интересно, что это за шумы такие. Он видимо хотел, чтобы было как в книжке, а так не получалось.
Наперед заданный текст есть - это жизнеспособный организм. Очень очень очень много чего должно работать синхронно и правильно, чтобы организм мог жить. Даже самая простая клетка на порядки сложнее, чем мегаполис со всей инфраструктурой.
А вот с кубиками у Вас пролет полный. Слово конечно Вы увидете, но намного чаще Вы будете видеть абракадабру. А эта самая абракадабра и есть те самые переходные виды, которых не нашли ни одного. Подчеркну, ни одного. Хотя по Вашей теории ими все должно быть просто завалено.
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2024, 11:23:21 am от Nowhere »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Предопределение
« Ответ #161 : 07 Июнь, 2024, 11:58:37 am »
Возмем например крокодила, конктреного, прямо сейчас плавает в речке.
Возьмём вас. Вы в принципе не понимаете, что такое БЭ и каковы её механизмы. Любой живой организм, включая вас, лишь способ репликации ДНК. Эволюция действует не на уровне единичного организма, а в генофонде/популяции.



Как конкретно процесс эволюции помогает ему приспособиться и выжить? Прямо сечас!
Прямо сейчас он живёт. что вам не ясно? Был бы крокодил не приспособлен к среде обитания, он бы умер.

Потому что эти отклнениия списывают на шум и для практических целей они значения не имеют.
Иначе говоря, вы признаёте, что некие "совпадения" не более чем погрешности измерений и предвзятой интерпретации. Ведь ///ученые - это люди, и у них есть интересы, например, получать гранты на исследования.
Наперед заданный текст есть - это жизнеспособный организм. Очень очень очень много чего должно работать синхронно и правильно, чтобы организм мог жить. Даже самая простая клетка на порядки сложнее, чем мегаполис со всей инфраструктурой.
Потому больше всего простейших живых организмов, даже тупо по биомассе. С простейшим механизмом выживания и приспособления -- чудовищной скоростью размножения и широким диапазоном приемлемых жизненных условий.
А вот с кубиками у Вас пролет полный. Слово конечно Вы увидете, но намного чаще Вы будете видеть абракадабру. А эта самая абракадабра и есть те самые переходные виды, которых не нашли ни одного.
Вы нихрена не понимаете в БЭ. И никаких переходных видов вообще не существует.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #162 : 07 Июнь, 2024, 16:06:07 pm »
Вообще не знаю что такое бэ. И желания разбираться в очередном бреде нет. Доказательств эволюции нет, ни одного. Этого достаточно.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Предопределение
« Ответ #163 : 07 Июнь, 2024, 16:23:54 pm »
Вообще не знаю что такое бэ.
Вот именно, вы нихрена не разбираетесь в биологической эволюции, а высказываетесь.

Доказательств эволюции нет, ни одного. Этого достаточно.
То, что вы отказываетесь изучить современные воззрения биологов, это ваше право. Но тогда высказываться на эту тему права у вас нет.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Re: Предопределение
« Ответ #164 : 07 Июнь, 2024, 16:48:28 pm »
Nowhere

Цитировать
Опишите подробно где по отношению к нему процесс эволюции?
Вы, как и все идеалисты, даже правильно вопроса поставить не можете. Процесс не может быть по отношению к чему либо, а процесс бывает чего - либо. В данном случае, эволюция процесс приобретения видами и популяциями видов ( надеюсь, вы понимаете, что это означает и каждую живущую особь этого вида в конкретной популяции) новых признаков и свойств, позволяющих им лучше приспособится к изменениям внешней среды (т.н. эволюционное давление). Усекли, безлозунговый вы наш7

Цитировать
Как конкретно процесс эволюции помогает ему приспособиться и выжить? Прямо сечас!
Вы ещё и не знаете, что есть наследственные (передаваемые следующим поколениям) и изменчивость, конкретная приспособляемость особи к той среде где она обитает? Изменчивость при сохранении популяции живых существ этого вида в конкретной среде обитания, обязательно перейдёт в наследственность, через какое-то количество поколений.
ЗЫ: Эволюция. скажем такого хищника как тираннозавр рекс, от появления до вымирания заняла 20 млн. лет. Так, что эволюционные изменения вида вещь очень долгая. А вот популяционные изменения ( популяционная генетика и эволюция) значительно более наглядны. Что и констатировал Дарвин на примере галапагосских тупиков.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #165 : 07 Июнь, 2024, 17:07:29 pm »
Вообще не знаю что такое бэ.
Вот именно, вы нихрена не разбираетесь в биологической эволюции, а высказываетесь.

Доказательств эволюции нет, ни одного. Этого достаточно.
То, что вы отказываетесь изучить современные воззрения биологов, это ваше право. Но тогда высказываться на эту тему права у вас нет.

Меня не интересуют воззрения. Доказательств нет. На этом все.

Склеено 07 Июнь, 2024, 17:14:38 pm
Nowhere

Цитировать
Опишите подробно где по отношению к нему процесс эволюции?
Вы, как и все идеалисты, даже правильно вопроса поставить не можете. Процесс не может быть по отношению к чему либо, а процесс бывает чего - либо. В данном случае, эволюция процесс приобретения видами и популяциями видов ( надеюсь, вы понимаете, что это означает и каждую живущую особь этого вида в конкретной популяции) новых признаков и свойств, позволяющих им лучше приспособится к изменениям внешней среды (т.н. эволюционное давление). Усекли, безлозунговый вы наш7

Цитировать
Как конкретно процесс эволюции помогает ему приспособиться и выжить? Прямо сечас!
Вы ещё и не знаете, что есть наследственные (передаваемые следующим поколениям) и изменчивость, конкретная приспособляемость особи к той среде где она обитает? Изменчивость при сохранении популяции живых существ этого вида в конкретной среде обитания, обязательно перейдёт в наследственность, через какое-то количество поколений.
ЗЫ: Эволюция. скажем такого хищника как тираннозавр рекс, от появления до вымирания заняла 20 млн. лет. Так, что эволюционные изменения вида вещь очень долгая. А вот популяционные изменения ( популяционная генетика и эволюция) значительно более наглядны. Что и констатировал Дарвин на примере галапагосских тупиков.

Вы путаете адаптацию и эволюцию. Я же просил детально описать действие эволюции прямо сейчас. Крокодил не менялся уже миллионы лет. Он венец эволюции? Ваша мантра про миллионы просто бред. Если сейчас эволюции нет, то что изменится через сто, тысячу, миллион лет?
И как это виды приобретают новые признаки и свойства? У Вас два варианта, либо случайным образом и тут облом, ни времени существования вселенной не хватит, ни переходных видов нет, либо направленно. Вот и Ваш тупик.
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2024, 17:15:03 pm от Nowhere »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 096
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #166 : 07 Июнь, 2024, 17:19:57 pm »
...Доказательств эволюции нет, ни одного. Этого достаточно.

Вы не правы.
Более того:
**...эволюционная теория должна занимать центральное место в учебном плане и особенно в программе преподавания научных дисциплин, до тех пор пока она, подобно любой другой научной теории, будет способна выдерживать тщательную научную проверку...**
Эта Декларация подписана двадцатью семью Академиями наук европейских стран.
https://razumru.ru/humanism/journal/52/resolution.htm

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Предопределение
« Ответ #167 : 07 Июнь, 2024, 17:24:50 pm »
...Доказательств эволюции нет, ни одного. Этого достаточно.

Вы не правы.
Более того:
**...эволюционная теория должна занимать центральное место в учебном плане и особенно в программе преподавания научных дисциплин, до тех пор пока она, подобно любой другой научной теории, будет способна выдерживать тщательную научную проверку...**
Эта Декларация подписана двадцатью семью Академиями наук европейских стран.
https://razumru.ru/humanism/journal/52/resolution.htm

Доказательства? Кто там что подписал вот вообще без разницы. Давайте думать самостоятельно?
Сможете детально описать процесс появления крыльев? Ведь не могли же они сразу появиться верно? И не забудте, что наличие крыльев вовсе не гарантирует умение ими пользоваться. Можно пришить крылья коту, он полетит?

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 096
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #168 : 07 Июнь, 2024, 17:44:25 pm »
...Кто там что подписал вот вообще без разницы. Давайте думать самостоятельно?...

Это для вас нет разницы, а для атеизма есть,
так как он основывается на современной НАУКЕ.
...
И что вы там пытаетесь решить "самостоятельно",
если этими вопросами занимаются учёные-эволюционисты.
Атеизм лишь делает собственные выводы,
исходя из выводов научных.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Предопределение
« Ответ #169 : 07 Июнь, 2024, 18:39:00 pm »
Меня не интересуют воззрения. Доказательств нет. На этом все.
Есть. Вы банально отказываетесь их изучить. Изучите СТЭ, получите степень к.б.н., потом начинайте критику.
Вы путаете адаптацию и эволюцию. Я же просил детально описать действие эволюции прямо сейчас. Крокодил не менялся уже миллионы лет.
Правильно. Потому что не менялась среда обитания. Так и работает эволюция.
Если сейчас эволюции нет, то что изменится через сто, тысячу, миллион лет?
Объясняю для неучей, не желающих прочесть хотя бы Докинза.


Эволюция "работает" в генофонде, для организмов это называется популяцией. "Цель" эволюции -- репликация ДНК, т.е. в основе -- "стремление" ДНК неограниченно во времени и пространстве размножаться. Но ДНК изменчива, это называют мутациями.


Мутации в большинстве безразличные, т.е. не влекут здесь и сейчас преимущество или недостатков для мутирующий ДНК, но при изменении условий НЕКОТОРЫЕ мутации могут стать преимуществом, тогда они закрепляются в потомках, или недостатком, тогда они исчезают со смертью организмов.


При плавном изменении среды и достаточной мутационой гибкости, при разделении генофонда какими-либо границами, в течении миллионов лет возникают новые виды. При резком изменении окружающей среды, грубых мутациях и т.п. популяция исчезает.

Склеено 07 Июнь, 2024, 18:43:04 pm
Сможете детально описать процесс появления крыльев? Ведь не могли же они сразу появиться верно?
Нет, сначала появились... перья на замену чешуе. А там и архиоптерикс подоспел.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.