Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 245128 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #750 : 16 Апрель, 2025, 13:01:08 pm »
Дух - это не информация.
Дух - это высшие психические функции человека, которые им осознаются как образ "Я-сам".

Да-да, высшие психические функции человека, именно так...
Однако что есть тело, это атомы и молекулы, или это органы, которые обеспечивают жизнедеятельность?
Одно другому не мешает.
Так и духом, и высшие психические функции человека, и информация.
Проще всего это рассмотреть на примере ИИ, которому конечно поку далеко до человеческого сознания, но общие принципы те же. Есть тело - сервера. Есть дух - софт, модель того же Deepseek вы можете скачать, и установить себе на сервер.

Никаких опытов Вы не приводили. То, о чем Вы написали не поддается даже критике в силу своей ненаучности и алогичности.
Неправда, приводил. Вот ещё раз.
https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet
Вот описание этого опыта в рецензируемом журнале https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw9832

Но если вы считаете что это "ненаучный и алогичный опыт", то без труда найдете критику. Я очень сильно жду такую критику.
Опыт поставлен по извеснейшему мысленному опыту "Друг Вигнера", автор Юджин Вигнер - нобелевский лауреат по физике. Но предлагал опыты, которые не выдерживают критике, в силу своей алогичности и не научности?))) Вы прямо так в себе уверены, что готовы критиковать Вигнера, утверждая что то, что он говорил "абсолютно ложно эмпирически, но и содержит в себе невероятную бессмыслицу, дикое смешение всех научно-философских понятий в одну абсурдную кучу."
Вы хоть понимаете насколько это нелепо, спорить с известным физиком? Утверждение которого несколько лет назад доказали физическим эксперементом.
При чем это не первый физик, светило мировой величины, с которым вы спорите)) Уилер то же нес чушь) И Верхозин то же. Хотите я ещё накидаю десяток-другой известных физиков, их опытов, высказываний? Все у вас станут религиозными мракобесами?

Ну вы же сейчас мне рассказываете научные представления 19 века!!! Ну послушайте, ну это просто же смешно. Ну вы ещё про плоскую Землю мне расскажите, когда то люди и так думали.
С появлением квантовой механики все изменилось. Мир изменился, наука изменилась. Философия изменилась. Ну хоть одного современного философа материалиста найдете?






Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #751 : 16 Апрель, 2025, 19:17:00 pm »
Зачем два слова для одного и того же?
Одно для гносеологии, другое для онтологии.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Материализм - это ....
« Ответ #752 : 17 Апрель, 2025, 01:13:06 am »
Зачем два слова для одного и того же?
Одно для гносеологии, другое для онтологии.

А почему они не могут использовать одно слово? :)

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 362
  • Репутация: +7/-63
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #753 : 17 Апрель, 2025, 02:07:05 am »
А почему они не могут использовать одно слово? :)
Могут, но нужно дать балаболам пищу для трескотни.
А демагогам возможность скрываться в кустах, когда им взрослые вопросы задают.
Можно вообще без слов, просто мочить оппонентов и всё.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #754 : 18 Апрель, 2025, 02:03:21 am »
Одно другому не мешает.

Спорить больше не будем, так как спор закончился давно, а продолжать дальше не вижу смысла.
Я понял Вас. Спасибо за разговор.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Материализм - это ....
« Ответ #755 : 20 Июнь, 2025, 17:44:19 pm »
Материализм, как основа мировоззрения ученых, как основа разработки и открытия новых физических законов это одно, но материализм, как основа законов общества это совершенно другое. Материализм, который является Марксизмом- Ленинизмом есть самое страшное из того, что может государство сделать с человеком. Коллективизация, Классовая борьба, голодомор, репрессии, Гулаг... отсутствие всяких свобод и прав личности на самоопределение, отсутствие всякого влияния личности на политику гребаной авторитарной, тоталитарной власти ....
Сейчас происходит возврат в эту страшную тоталитарную марксистско-ленинскую реальность, несмотря на то , что церковь Гундяя и ее глашатаи, типа Милонова стремятся сделать вид, что радеют за традиционные ценности, как бы за религиозные православные. Но на самом деле это возврат именно в атеистическое кошмарное государственное управление в Сталинизм и Ленинизм, когда террор является по-ленински совершенно  оправданным.!!!
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #756 : 21 Июнь, 2025, 00:13:09 am »
Честно говоря, я не вижу материализма в действиях Сталина и даже некоторых действиях Ленина в сфере политики. Если допустимо рассуждать так, то коллективизация, индустриализация, попытки "построить" целую историческую социально-экономическую формацию на одной идее и вере в идею, - это, скорее, идеализм, чем материализм. Потому что тут я вижу веру в том, что одной идеи достаточно, чтобы изменить объективную реальность, что воли человека, массы людей хватит, чтобы "прыгать" из формацию в формацию, с Земли на Марс. Конечно, это идеалистическая муть. Что и было исчерпывающе доказано историей СССР. Не "построили", не получились. Разорили деревню, докатились до того, что с 1962 года потеряли продовольственную безопасность, закупая еду в Канаде, разорили и уничтожили производительные силы страны - человека с его знаниями, навыками, умениями, без которых все средства производства и орудия труда ничего не стоят.

В силу чего, не могу принять Вашей претензии к философии материализма. Считаю, что все эксперименты политиков над страной, людьми делаются из довольно глупых идеалистических бредней, нередко связанных с религией и верой в боженьку.

А философский материализм сегодня - это, в первую очередь, материализм диалектический. Пока ничего правильнее и точнее не придумано. А тут есть "ленинское" определение, являющееся обобщением предыдущей французской и английской философии материализма, откуда мы понимаем бытие как Существующее, которое имеет два аспекта: объективной и субъективной реальностей, где объективная реальность - вечно движущаяся материя, модусом которой является субъективная реальность - идеальное, являющаяся ничем иным, как отражением в ощущениях, а затем преобразованной в голове человека, посредством этого отражения в ощущениях, той же объективной реальности.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 362
  • Репутация: +7/-63
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #757 : 22 Июнь, 2025, 00:33:20 am »
где объективная реальность - вечно движущаяся материя,
Ну да.
И вечно наблюдающий это субъект.
Раз она объективная.


Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #758 : 24 Июнь, 2025, 10:24:44 am »
Ну да.
И вечно наблюдающий это субъект.
Раз она объективная.

Нет. Я, как раз, писал о том, что объективная, значит, не зависимая от воли и сознания субъекта, от субъекта, в целом. Объект, здесь, нечто существующее независимо от субъекта.
ОБЪЕКТ, -а, м. 1. В философии: то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, явление внешнего мира.
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=17952
Данное понимание объекта и объективности, - общее место философской науки.
Такой объект надо отличать от "объекта познания", - аспекта общей категории "объект", и путаться в этом не следует.


"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 362
  • Репутация: +7/-63
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #759 : 24 Июнь, 2025, 10:47:27 am »
ОБЪЕКТ, -а, м. 1. В философии: то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, явление внешнего мира.
Явление внешнего мира.

Мир состоит из нескольких объектов?
Или это один объект, - мир?
То, что существует вне нас, и независимо от нашего сознания, едино или нет?
Внешний мир, - это материя, или материя, - это то, что в философии называют объективной реальностью?