Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 233829 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм - это ....
« Ответ #670 : 13 Апрель, 2025, 05:28:33 am »
Ясно. Т.о. поскольку пока эмпирически иные "наблюдатели" не выявлены, рабочая версия такова - люди напрямую стали причиной возникновения вселенной...

Цитировать
Wheeler J. A. Genesis and Observership // Foundational Problems in the Special Sciences. Dordrecht,1977. Р. 27.
Спасибо. Пока ищу...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #671 : 13 Апрель, 2025, 05:48:06 am »
источник публикации приведён?
https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet
Вот вам ещё статья с громким названием "Квантовая физика доказала, что объективной реальности не существует"
Обратите внимание, что это самый известный в России научно-прпулярный журнал, а не какое то левое жёлтое издание.
И конечно же внутри статьи есть ссылка на собственно публикацию с описанием опыта в рецензируемом журнале

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм - это ....
« Ответ #672 : 13 Апрель, 2025, 07:36:25 am »
...не существует никакой реальности вне наблюдения...

Давайте чуть подогреем форум.
-------
Как можно делать такое заявление, если нет самого наблюдателя?
Допустим, перед вами чужой холодильник, что внутри -- вы не знаете.
Но вы, не открывая его, уверяете, что там ничего нет?


Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #673 : 13 Апрель, 2025, 07:46:07 am »
Как можно делать такое заявление, если нет самого наблюдателя?
Допустим, перед вами чужой холодильник, что внутри -- вы не знаете.
Но вы, не открывая его, уверяете, что там ничего нет?

Почему же его нет? Вот вы же есть, вы и наблюдатель.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм - это ....
« Ответ #674 : 13 Апрель, 2025, 07:52:39 am »
Для того,
чтобы понять, ЕСТЬ что-то или НЕТ чего-то, -- нужен наблюдатель.
Вы же без наблюдения утверждаете, что чего-то НЕТ.
Как такое возможно?

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 348
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #675 : 13 Апрель, 2025, 08:44:17 am »
Почему же его нет? Вот вы же есть, вы и наблюдатель.
Абсолютно не верно. )))
В Вас есть наблюдатель.
Он и видит то, что вокруг.
Но в фазе сна без сновидений он не видит ничего.
Т.е. вселенная возникает и пропадает, а наблюдатель вечен.
Поэтому все сегодняшние участники дискуссии ошибаются.
Причём фатально. )))
 )))

Только наблюдатель у всех одинаков до степени "Абсолютно".
Остальное всё разное, т.е. субъективно. )))
И наблюдатель не может наблюдать САМ СЕБЯ.
Всё остальное - результат наблюдения.
"ВИдения".

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм - это ....
« Ответ #676 : 13 Апрель, 2025, 09:40:09 am »
источник публикации приведён?
https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet
Вот вам ещё статья с громким названием "Квантовая физика доказала, что объективной реальности не существует"
Обратите внимание, что это самый известный в России научно-прпулярный журнал, а не какое то левое жёлтое издание.
И конечно же внутри статьи есть ссылка на собственно публикацию с описанием опыта в рецензируемом журнале
Спасибо. Пока не понял каким образом выводы в научно-популярной статье  следуют из публикации в Science Advances. Подберу время и попробую еще раз...

Склеено 13 Апрель, 2025, 09:45:17 am
...не существует никакой реальности вне наблюдения...

Давайте чуть подогреем форум.
-------
Как можно делать такое заявление, если нет самого наблюдателя?
Допустим, перед вами чужой холодильник, что внутри -- вы не знаете.
Но вы, не открывая его, уверяете, что там ничего нет?
Можно еще горячее - попробовать убиться об стену с завязанными глазами. Повязка на глазах же не даст нам быть наблюдателем стены и, соотв-но не даст стене быть объективной (она даже субъективной у нас быть не должна, бо ненаблюдаема)... Есть еще вариант выйти в окно в такой повязке... ;D
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2025, 09:59:06 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #677 : 13 Апрель, 2025, 10:25:30 am »
Спасибо. Пока не понял каким образом выводы в научно-популярной статье  следуют из публикации в Science Advances. Подберу время и попробую еще раз...
вот пожалуйста, непосредственно из статью в научном журнале:
"В современном эксперименте с шестью фотонами мы реализуем расширенный сценарий «друга Вигнера», экспериментально нарушая связанное с ним неравенство Белла на пять стандартных отклонений. Если придерживаться предположений о локальности и свободе выбора, этот результат означает, что квантовую теорию следует интерпретировать как зависящую от наблюдателя."
Естественно много других научно-популярных изданий выпустили свои статьи по этому опыту, вы можете их найти, и прочитать, и там написано все то же самое.
вот например
https://www.technologyreview.com/2019/03/12/136684/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/ научно-популярное издание, журнал Массачусецкого Технологической Института:
"Квантовый эксперимент предполагает, что объективной реальности не существует
Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям воспринимать разные, противоречащие друг другу реальности. Теперь они провели первый эксперимент, который это доказывает."

Можно еще горячее - попробовать убиться об стену с завязаными глазами. Повязка на глазах же не даст нам быть наблюдателем стены и, соотв-но не даст стене быть объективной... Есть еще вариант выйти в окно в такой повязке... ;D

ну не надо так вульгарно трактовать понятие наблюдатель)))
убиться о субъективно существующую стену можно так же эффективно, как о объективно существующую.
И нет, не получится закрыть глаза, и вот уже стена не существует. Для это придется уничтожить всю информацию о этой стене, которая есть в квантово-запутанной с вами как с наблюдателем системой, т.е. во всей вселенной. Это сложно, очень сложно, но не невозможно принципиально. Это примерно как очень сложно вернуть и собрать все атомы на свое место сожженной и развеянной по ветру книги - но принципиально возможно.
И если кто то такое сможет сделать, то получится что этой стены и не было никогда.
Это вытекает из обратимости уравнения Шредингера, и лишь коллапс не обратим. Т.е. если вы знаете что стена там есть (сами ли видели, или кто то сказал), то уже ничего не сделать - стена там и останется)))


Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 348
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #678 : 13 Апрель, 2025, 10:26:23 am »
не даст нам быть наблюдателем стены
Смените ник.
Наблюдатель, это ТО, ЧЕМУ поставляют информацию органы чувств.
Касание стены лбом - это тактильное ощущение.
Ещё есть вкус, запах, звук.
Пять ВИДОВ объектов во внешнем мире, которые даны НАБЛЮДАТЕЛЮ (по факту - СУБЪЕКТУ).
Во внутреннем мире это, например голод, равновесие, боль.
В индийской мифологии Шива - это "Сознание".
 

Склеено 13 Апрель, 2025, 10:28:36 am
что квантовую теорию ."

ТЕОРИЮ!
Теория зависит от наблюдателя.
Материя - нет.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #679 : 13 Апрель, 2025, 10:28:39 am »
Для того,
чтобы понять, ЕСТЬ что-то или НЕТ чего-то, -- нужен наблюдатель.
Вы же без наблюдения утверждаете, что чего-то НЕТ.
Как такое возможно?

Как мы отличаем то что ЕСТЬ от того что НЕТ? можете описать признаки сущего и не существующего?

Склеено 13 Апрель, 2025, 10:35:03 am
Теория зависит от наблюдателя.
Материя - нет.

Не пытайтесь зацепиться за слова) Это физический опыт. ФИЗИЧЕСКИЙ. Т.е. там не расчёты, а прям физические объекты. Материя. И она субъективна.
И это автоперевод.
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2025, 10:35:03 am от Michell75 »