Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 233033 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #660 : 29 Март, 2025, 21:56:40 pm »
ТБВ опровергает это.

Присоединяюсь к сказанному mrAVA.

Добавлю, что необходимо четко различать два понимания материи: как физического понятия и как философской категории. Звучат данные слова одинаково, но значение у них разный, - омонимы.

В физике, чаще всего, под материей понимают вещество, космическое вещество, поля и так далее, поэтому физики говорят, материя создана там-то, материи нет, а есть энергия здесь-то и прочее.

В философии материя используется как предельно общее понятие, - категория, и обозначает не вещество, а объективно существующее бытие вне нашего сознания; объективную реальность, данную в наших ощущениях и отражающуюся в нашем сознании в форме субъективной реальности, - движении нейросетей в нашем головном мозгу.

Теория Большого Взрыва никак не касается философского понимания материи, так как он не объясняет и не является причиной существования самого бытия. Более того, в теории инфляционной вселенной БВ могут происходить постоянно как следствие определенных физических причин (сам БВ есть, то есть происходит в бытии, то есть материален, являясь частью материи).

Здесь же отмечу, что помимо физики и научно понятого опыта, есть и теоретически-логические алгоритмы, которые приводят нас к выводу о вечности материи - бытия. Один из таких алгоритмов: отсечение лишней сущности, отсечение "дурной бесконечности", где поиск первопричины приводит к абсурду, требуя постулата о вечности материи и отрицания существования первопричины. Вкупе, наши знания, логика приводит к тезису о вечности бытия, сущего, - материи, названной так, чтобы отличать эту реальную материю, от нашей идеальной материи, субъективной.

Я прошу Вас понять сказанное мной, чтобы не путаться в понятиях.

Цитировать
Нет. Это материя есть форма проявления сознания.

Данный тезис ложен, так как опровергается фактами реальности. Можете в него верить, но истинным он не станет.

Вы даже можете сами его проверить: выпейте 100 грамм водки залпом, и понаблюдайте как ваше сознание и ваша память, мышление изменяться под влиянием токсического влияния этилового спирта на Ваши нейроны.

Можете сделать обратный эксперимент: скажите себе вслух, что Вы якобы выпили 100 грамм водки, и понаблюдайте: изменится ли Ваше состояние от сказанного?

Два этих простейших и грубых эксперимента исчерпывающе докажут Вам, что материя первична по отношению к Вашему сознанию. А Ваше сознание вторично по отношение к материи. И просто так не может влиять на нее, являясь эпифеноменом.

Цитировать
Сейчас немножко знают, благодаря Теории пространственно-временных струн. 

Это не теория, а гипотеза. Она не доказана. Начиная от самого понятия "струны", до физико-математических выкладок, - ничего нет. Пока только идея. 
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Материализм - это ....
« Ответ #661 : 29 Март, 2025, 23:20:07 pm »
Материю никто не создавал - она существует вечно.
ТБВ опровергает это.
Не-а, ТБВ -- это оп том, как развивалась наша Вселенная, в рамках ТБВ вся имеющаяся материя уже была, просто в неизвестной науке форме.
Да. Веруны годами толкуют вам об этом. Реальность - есть материализовавшаяся идея.

Цитировать
Сознание - свойство материи.
Нет. Это материя есть форма проявления сознания.
[quote ]Эт вы мощно задвинули. Доказать можете?[/quote] Да
Цитировать
Т.е. материю без сознания мы предъявить можем, где ваше сознание без материи?
Это Ваша мысль до создания (материализации) этого Вашего комментария.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #662 : 13 Апрель, 2025, 04:12:51 am »
На чем основан материализм?

Материю никто не создавал - она существует вечно.


Это утверждение не соответствует современной физике

Посмотрите вложение, это скан из обзорной статьи по интерпретация квантовой механики, о Копенгагенской интерпретации. Это то, чему учат студентов. Копенгагенская интерпретация - ортодоксальная, общепринятая, мейнстрим. Так квантовую механику представляли себе Гейзенберг, Бор, Борн, Дирак, Паули.

Обратите внимание на две последние строчки:
- не существует никакой реальности вне наблюдения
- реальность создаётся наблюдателем

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #663 : 13 Апрель, 2025, 04:29:14 am »
Это утверждение не соответствует современной физике

Вообще, соответствует.

Цитировать
Посмотрите вложение, это скан из обзорной статьи по интерпретация квантовой механики, о Копенгагенской интерпретации. Это то, чему учат студентов. Копенгагенская интерпретация - ортодоксальная, общепринятая, мейнстрим. Так квантовую механику представляли себе Гейзенберг, Бор, Борн, Дирак, Паули.

Обратите внимание на две последние строчки:
- не существует никакой реальности вне наблюдения
- реальность создаётся наблюдателем

Абсурд и неправильное толкование написанного.

К слову, материя в философском смысле - это само сущее, то есть существование. Такую материю изучает философия, а не физика. Говорить, что человек как "наблюдатель" создает само сущее, существование, - это просто логический абсурд, так как сам человек существует и является сущим, и более того, продуктом биологической эволюции, - самой материи. Что есть научный строгий факт.
А данное Ваше утверждение ведет к одному - к субъективному идеализму, где все есть иллюзия, и все есть продукт фантазии, что является видом психического слабоумия и заболевания  ;)
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм - это ....
« Ответ #664 : 13 Апрель, 2025, 04:30:19 am »
...Посмотрите вложение, это скан из обзорной статьи по интерпретация квантовой механики, о Копенгагенской интерпретации...
Для чистоты аргумента - название обзорной статьи? Ее авторство? Источник публикации?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #665 : 13 Апрель, 2025, 04:44:44 am »
https://cyberleninka.ru/article/n/interpretatsiya-kvantovoy-mehaniki/viewer
Автор https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Верхозин,_Анатолий_Николаевич советский и российский физик, доктор физико-математических наук, профессор кафедры физики Псковского государственного университета, заслуженный работник высшей школы Российской Федерации, член-корреспондент Международной академии наук высшей школы. Область научных интересов — магнитооптика, физика магнитных явлений, физическая химия, основания квантовой механики. Автор свыше 160 печатных работ — научных и методических статей, пособий для студентов, монографий.

Нужно понимать что профессор НЕ СВОЕ мнение описал, но мнение авторов Копенгагенской интерпретации. А там что не фамилия, но Нобелевская премия по физики.

Или вы считаете что лучше понимаете Копенгагенская интерпретацию, профессор??))

"""материя в философском смысле - это само сущее, то есть существование. """
Это лишь в материализме, который разумеется не верен, именно это и доказывает квантовая механика)




Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм - это ....
« Ответ #666 : 13 Апрель, 2025, 04:55:51 am »
Нужно понимать что профессор НЕ СВОЕ мнение описал, но мнение авторов Копенгагенской интерпретации. А там что не фамилия, но Нобелевская премия по физики.
Первое. Не передергивайте. Для таких утверждений под статьей должны стоять их автографы. А иначе это именно его оценка их мнений...
Цитировать
Или вы считаете что лучше понимаете Копенгагенская интерпретацию, профессор??))
О... Классика пошла... argumentum ad verecundiam...
 Я-то считаю иное - для того, чтобы щеголять именами Гейзенберга, Бора, Борна, Дирака и Паули надо ссылаться на их тексты, а не на текст Верхозина.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #667 : 13 Апрель, 2025, 04:58:03 am »

человек существует и является сущим


Это спорное заявление, которое надо доказывать. Физика говорит нам о обратном.

Согласно антропному принципу участия, сформулированному Джоном Уилером, Вселенная без разумного наблюдателя не обретает статус реальности. 
Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное.
Наблюдатели так же необходимы для появления вселенной, как и вселенная для появления наблюдателей


Склеено 13 Апрель, 2025, 05:01:34 am
а не на текст Верхозина.

Верхозин то чем не устраивает? Не достаточно квалифицирован, что бы донести до студентов философскую суть Копенгагенской интерпретации?
Не нужно говорить полунамеками - говорите прямо, "профессор ничего не понимает в физике". Готовы такое сказать?)

Склеено 13 Апрель, 2025, 05:03:13 am
ссылаться на их тексты

Вот выше текст Джона Уилера. Достаточно авторитетный физик?
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2025, 05:03:13 am от Michell75 »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм - это ....
« Ответ #668 : 13 Апрель, 2025, 05:06:26 am »

Верхозин то чем не устраивает? Не достаточно квалифицирован, что бы донести до студентов философскую суть Копенгагенской интерпретации?
Не нужно говорить полунамеками - говорите прямо, "профессор ничего не понимает в физике". Готовы такое сказать?)

Вам русский родной? Я уже писал достаточно прямо свое мнение. Это экспертное заключение Верхозина. Ссылки на авторитет Гейзенберга, Бора, Борна, Дирака и Паули тут не корректны...

Цитировать
Вот выше текст Джона Уилера. Достаточно авторитетный физик?
Простите. "Вот выше" это где? И, надеюсь, там тоже источник публикации приведен? Если источник - реферируемое издание по физика авторитет автора абсолютно вторичен, он может быть полным ноунеймом от физики... Но, в любом случае, это будет авторский текст, и если под ним не стоят подписи Гейзенберга, Бора, Борна, Дирака и Паули они к нему отношения не имеют и ответственности за него не несут...
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2025, 05:16:30 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #669 : 13 Апрель, 2025, 05:16:49 am »
Простите. "Вот выше" это где? И, надеюсь, там тоже источник публикации приведен?
Это в тексте сообщения выше. Но мне и не сложно повторить только для вас:
Согласно антропному принципу участия, сформулированному Джоном Уилером, Вселенная без разумного наблюдателя не обретает статус реальности.
Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное.
Наблюдатели так же необходимы для появления вселенной, как и вселенная для появления наблюдателей.
 Wheeler J. A. Genesis and Observership // Foundational Problems in the Special Sciences. Dordrecht,1977. Р. 27.