Православные против здоровья.

[KWAKS]

Dig386
Против фетальной терапии не возражаю ... Максимум, что можно сделать - это запретить поздние аборты почти во всех случаях и возможно проводить пропаганду, направленную против беспорядочной половой жизни и агитирующей за создание семьи.

Склонение женщин к абортам недопустимо, с этим я согласна. По умолчанию, мы рассматриваем ситуации, находящие в правовом поле, а не криминал. Это уже «по другому ведомству».
...........
Для Вас «убить человека» и «сделать аборт» - синонимы, для меня - нет.
........

Smits
Что ж, по вашему мнению за убиство школьника надо давать срок менше, чем за взрослого, но больше , чем за младенца?

Школьник и взрослый – это люди существующие самостоятельно (см. выше), а эмбрион – нет. У женщины во время менструации гибнет зрелая яйцеклетка, которая, если бы ее оплодотворить, в матку поместить и т.д. могла бы превратиться во взрослого человека… Короче – к стенке женщин, убийц неоплодотворенных яйцеклеток, которые тоже хотят жить....

простите за откровенность, ув. sialili , -
Вы *кое что с кое чем* перепутали !

****
Пример :
купила баба Мотрона у бабы Пелагеи 20 яиц, да положила в инкубатор,.. да вывела цыплят ...
Да выросли цыплята во взрослых курей,.. да начали яички нести ...

А баба Пелагея как прознала про это - так давай иск в суд подавать :
так-и-так, дескать , пускай баба Мотрона мне весь ущерб возместит ...
- Какой ещё ущерб - судья спрашивает - ,
он ведь уплатил тебе сполна при покупке яиц.

А баба Пелагея - и разъясняет судье "свом резоны" :
А если б я - да не продала ей эти злосчастные 20 яиц, ..
да положила бы в инкубатор,.. да вывела бы цыплят ...
Да выросли бы цыплята во взрослых курей,.. да начали бы яички нести ...
****

Вот и Вы - ведёте себя аналогично бабе Пелагее :
*к стенке женщин, убийц неоплодотворенных яйцеклеток, которые тоже хотят жить...*.

Резюме :
Религия вполне резонно протестует против Убийства Эмбрионов
(которые - УЖЕ живые Люди с живою Душою), а Вы -
доводите ситуацию до абсурда, который к действительности ...
НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ - НЕ И-МЕ-ЕТ ! ! !

[Smits]

Начну с цитаты классика: «Мораль – это важничание человека перед природой» Ф. Ницше. Сказано давно и правильно.
1. Что считать человеком? На этот вопрос уже ответила сама природа: РЕБЕНОК –ЭТО РОДИВШИЙСЯ ПЛОД, способный жить вне тела матери, имеющий функции самостоятельного дыхания, кровообращения, терморегуляции, выделения и развивающуюся нервную систему, позволяющую ему приспосабливаться к окружающей среде. Он нуждается в уходе и кормлении, но существует и развивается сам. Плод НЕ РОДИВШИЙСЯ делать этого не может.
2. Сознание. Здесь учитывается ТОЛЬКО ЗДОРОВЫЙ МОЗГ, способный к развитию, мышлению (логическому, абстрактному), обучению, формированию личности. Предполагается, что личность живет в социуме самостоятельно. Дебилов-имбецилов и растительноподобных существ не рассматриваем, о’кей?
3. Как пишет Smits, «никто не спрашивает ребенка». Хорошо, а Вы спросите, не стесняйтесь! Спросите у плода, что он думает по этому поводу (варианты типа «Дневник нерожденного ребенка», написанный взрослыми моралистами приводить не надо). На худой конец, изловите яйцеклетку, что ли - она Вам много чего расскажет
 

Вопрос остался так и не решенным КОГО (а не что) считать человеком. Если медики сделают своеобразный инкубатор, в котором можно будет выращивать человека, когда плод станет человеком? Сердце бьется на третей неделе, на шестой неделе можно измерить извилины мозга. Только не надо говорить о том, что он не самостоятелен и не может дышать сам (погодите несколько месяцев), он может, только с помощью других средств, при помощи питающей пуповины и в своем защищенном мирке, он развивается и растет с каждым днем. А что, тогда  тяжелобольные, которые лежат в реанимации, тоже не способные ничего делать сами, ни есть, ни пить, ни дышать толком, ни разговаривать, что ж они не люди?  По-Вашему получается, что надо отменить реанимации, чего с больными возится, все равно без поддерживающих аппаратов в нашей окружающей среде они жить не могут, лучше их разобрать на органы для других людей? Вы скажете они способны выздороветь, но и ребенок способен войти в нашу среду через некоторое время, Вы просто не даете ребенку никакого шанса в отличие от взрослых больных. А насчет расспросов, спросите, у месячного ребенка хочет он жить или нет, интересно, что он Вам ответит и сможет ли он прожить самостоятельно, если о нем не заботиться. И не надо постоянно напоминать о каких то исключительных случаях, когда кому-то угрожает беременность, мы обсуждаем обычные случаи, которых наверое 90 % (о’кей?)


Кстати, перечисляя проблемы, забыли сказать, что в России скоро будут жить китайцы и таджики, которые не мучаются выбором рожать или делать аборт, а плодятся несмотря ни на что….

Не атеисты, а коммунисты, пришедшие к власти в тогдашней России! От коммунистов доставалось и правому и виноватому не зависимо от отношения к религии. Хотя христианам виднее: у них такой исторический опыт преследования инакомыслящих, пыток, дыб, костров и инквизиции, что большевики отдыхают и скромно в сторонке помалкивают.

Если Вы делите коммунистов и атеистов, тогда прошу Православной церкви не приписывать грехов католической церкви.

[Микротон]

Если Вы делите коммунистов и атеистов, тогда прошу Православной церкви не приписывать грехов католической церкви.

У православной и своих грехов полно точно такого же плана. Разве что инквизицией это дело не называли, но топили, жгли и на кол сажали за ереси так же методично.

[дорогой леонид ильич]

 

А насчет расспросов, спросите, у месячного ребенка хочет он жить или нет, интересно, что он Вам ответит

агу

можно еще спросить у яйцеклетки, хочет ли она оплодотворяться.
Вам не кажется, что это антигуманно - зачинать без спроса?
может, ребенок не хочет этого? вспомните тибетскую книгу мертвых.

Если Вы делите коммунистов и атеистов, тогда прошу Православной церкви не приписывать грехов католической церкви.

http://www.ateism.ru/razdel.htm?razdel=3
(Грекулов)

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1266

Епископ Августин, живший в IV в. н. э., разработал целую теорию для оправдания массового убийства людей, выступавших против церкви, используя для этого тексты Священного писания и «творения» отцов церкви. Августин доказывал, что сам бог требует физического уничтожения людей, восстававших против светской и церковной власти. Учение Августина было положено в основу деятельности католической инквизиции. Его взгляды хорошо усвоили и православные церковники.
...
Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.
...
Патриарх Никон, подобно своим предшественникам, был богатейшим феодалом и не стеснялся в средствах, когда шла речь об увеличении его вотчин и богатств. Современники говорили о Никоне, что он, как разбойник, грабил церкви и монастыри, захватывал вотчины бояр и служилых людей. Этому феодалу принадлежало свыше 25 тысяч крестьянских дворов. Крестьяне, жившие на патриарших землях, подвергались тягчайшей эксплуатации. Как отмечает один источник, Никон своих крестьян «тяжкими трудами умучил». Он беспощадно расправлялся также с неугодившими ему церковниками. За малейшие провинности их заключали в монастыри, отправляли в ссылку. Его называли «лютым волком», «жестоким истязателем».
Начав поход против сторонников старой веры, Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах. При Никоне инквизиторские костры запылали во многих местах. Яркую картину кровавого террора, предпринятого Никоном и его приспешниками, дает, в частности, раскольническая литература. «Никон, — писал в своем послании расколоучитель Аввакум, — епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске — священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, —продолжал далее Аввакум, — сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал»1.

Расколоучитель Андрей Денисов в «Повести о жизни Никона» сравнивает участь раскольников с участью первых христиан в Римской империи. Перечисляя орудия пыток — бичи, клещи, тряски, плахи, мечи, срубы, он упоминает и о железных хомутах — типичном орудии инквизиции: «Хомуты, притягивающие главу, руки и ноги в едино место, от которого злейшего мучительства по хребту лежащие кости по суставам сокрушаются, кровь же из уст, и из ушей и ноздрей и из очей течет»2.
В другом раскольническом памятнике гонения против сторонников старой веры изображены так. «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде Никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами»3.

[KWAKS]

А насчет расспросов, спросите, у месячного ребенка хочет он жить или нет, интересно, что он Вам ответит

агу
Вам не кажется, что это антигуманно - зачинать без спроса? .

зачинать без спроса - это ещё куда ни шло ...
но зачинать без письменного согласия яйцеклетки -
вот настоящее кощунство !

[Злой сок]

зачинать без спроса - это ещё куда ни шло ...
но зачинать без письменного согласия яйцеклетки -
вот настоящее кощунство !

Вы забыли о подписании договора с обоих сторон (сперматозойда и яйцеклетки), с указанием даты составления, их инициалов, фамилий, ИНН, паспортных данных. Отксерить в двух экземплярах и всё это ещё заверить у нотариуса.
А иначе никак. Будут ущемлены права яйцеклетки со стороны сперматозойда, которого отправят на зону за нарушение свободы действия и хулиганства. И взыщат административный штраф в размере 500 МРОТ. Конфискуют недвижимость и имущество (человека?).
А вы как думали?

Smits, сходите поработайте в родильный дом.

[дорогой леонид ильич]

Вы забыли о подписании договора с обоих сторон (сперматозойда и яйцеклетки), с указанием даты составления, их инициалов, фамилий, ИНН, паспортных данных. Отксерить в двух экземплярах и всё это ещё заверить у нотариуса.

бред какой!
надобно венчание! :!:

[KWAKS]

KWAKS писал(а):
 ...
 зачинать без письменного согласия яйцеклетки -
вот настоящее кощунство !

Вы забыли о подписании договора с обоих сторон (сперматозойда и яйцеклетки), ...

бред какой!
надобно венчание! :!:

Товарищи - Вы оба бредите ! ! !
Где Вы видели у этой истеричной особи(sialili) предложение ..
об испросии согласия у сперматозойда ? ? ?

[sialili]

С яйцеклетками я не консультировалась , а у "детей" уже спросили без меня. Вот что они ответили:

В Австралии девушки-инвалиды обвиняют врачей в своем рождении.
НОВОСТИ: http://mednovosti.ru/news/2005/11/11/disability/

14.11.2005, понедельник, 17:01:43
Обновлено 11.11.2005 в 18:00:14

В Австралии девушки-инвалиды обвиняют врачей в своем рождении

Две жительницы Австралии подали в Верховный суд иск на врачей, которые обрекли их на жизнь инвалидов, позволив появиться на свет, пишет The Australian. Медики, наблюдавшие за беременностью их матерей, не выявили тяжелых нарушений у эмбрионов, при которых разумнее было бы сделать аборт.
Одна из истиц, 24-летняя Алексия Харритон (Alexia Harriton) из Сиднея родилась глухой, слепой и с тяжелыми психическими нарушениями. По прогнозам, она должна была умереть, не прожив и полугода. Сейчас Алексия нуждается в круглосуточном уходе. Девушка заявляет, что доктор Пол Стефанс (Paul Stephens) не выявил у ее матери Ольги краснуху на ранней стадии беременности, а впоследствии уверял ее, что эта инфекция не повредит плоду. По словам адвоката девушки, ее мать, будучи предупреждена о реальных последствиях такой беременности, сделала бы аборт.
Другая истица, трехлетняя Кидден Уоллер (Keeden Waller), появившаяся на свет в результате исскусственного оплодотворения, унаследовала от отца заболевание нарушения свертываемости крови - АТ3, которое в 50% случаев передается ребенку.
Отца девочки не обследовали перед забором спермы для оплодотворения. Иск от ее имени вчинила мать - Дебора Уоллер.
Обе жертвы халатности врачей претендуют на денежную компенсацию. По словам адвоката Алексии Харритон, его клиентка надеется выиграть дело. В случае удачи, деньги пойдут на оплату расходов, связанных с ее нынешним состоянием здоровья. "Мы надеемся на правосудие, потому что у моей дочери есть такие же права, как у всех," - говорит Ольга Харритон.
В прошлом году Апелляционный суд Нового Южного Уэльса отклонил иски Харритон и Уоллер о компенсации, но в начале этого года им было выдано разрешение на обращение в Верховный суд.
© МедНовости.ру

Так что Вы там поосторожнее с заявлениями "все жить хотят, дайте только шанс..." Не все. Иллюстрация понятия "качества жизни".

[рабы божьи]

Попалась мне статья, авторы которой утверждают, что внимание к своему здоровью ведет к бездуховности и отвлекает от благочестия. Вот цитата: "Может быть, поклонение здоровью - это что-то вроде языческого культа?

Это широко известное, православное мнение. «Чтобы вознестись - надо умертвить свою плоть» вот  попы и умерщвляют….
Только по большей части не свою собственную