Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 785134 раз)

0 Пользователей и 30 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2690 : 17 Июнь, 2025, 00:08:35 am »
Благодарю за искренний ответ.
Однако, ощущаемый та же материя.
Но живая. Да ещё и самокопирующаяся часть её.
Грудничёк этого всего не знает.
Но титьку сосёт и писает. )))
Вместе с субъектом появляется объект, бытиё обретает новую форму, не более.
Но и не менее.
А потом на ближнем Востоке идёт война.
Совершенно согласен. Но, честное слово, не понял, к чему это?
К тому, что Вы не понимаете меня.
В некоторых аспектах диалога.
Значит и Ваши и мои убеждения это разные формы убеждений.
Не более.
Код - совокупность правил такой трансляции, что  химической, что электрической.
Код и правила - это разные вещи.
Когда правила утеряны значение слова восстановить не получится.
(Тезис не для спора. Это принципиальное различие в Ваших и моих представлениях.
Мы можем его игнорировать, или можем минимизировать и даже логически убрать. Но нужно начинать с эмпирики.)

1147 - Это, просто цифра, год или код, из которого можно получить слово ААГЁ ?
« Последнее редактирование: 17 Июнь, 2025, 00:16:08 am от Караван »

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2691 : 17 Июнь, 2025, 06:26:15 am »
Караван
Цитировать
Код и правила - это разные вещи. Когда правила утеряны значение слова восстановить не получится.
...
1147 - Это, просто цифра, год или код, из которого можно получить слово ААГЁ ?
Это может быть число, год или последовательность цифр ОБОЗНАЧАЮЩАЯ последовательность букв ААГЁ согласно правилам условного (конвенционального) соответствия цифр местам букв русского алфавита, которые (правила соответствия) и есть код по первому определению.
По второму определению код (кодовое слово) это сама  последовательность  1147, т.е. результат кодирования букв цифрами.

Поэтому да, когда код утерян, восстановить значение букв первичного алфавита по вторичному не получится. На этом принципе основан механизм шифрования.
memento mori

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2692 : 17 Июнь, 2025, 14:29:44 pm »
Jeremy H Boob PhD,

мы имеем два, взаимоисключающих определения из презентации лекции по программированию.

Правила - это описание наблюдателя.
В материи имеем связь.
Которая, когда проявляется в разуме, может быть названа "соответствие".

Какое слово в английском языке было применено, которое переведено на русский, как "правило"?

При репликации в клетке нет правил.
Есть копирование, в СООТВЕТСТВИИ с оригиналом (матрицей), правильно?

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2693 : 18 Июнь, 2025, 20:46:23 pm »
Караван
Цитировать
При репликации в клетке нет правил.
Есть копирование, в СООТВЕТСТВИИ с оригиналом (матрицей), правильно?
Правильно. При репликации.
Репликация ДНК в клетке  действительно происходит матричным способом и копирует код во втором его определении. Целью репликации является передача наследственной информации (через иРНК) , закодированной генетическим кодом (по первому определению) процессору рибосоме, где происходит процесс трансляции кода и воспроизведение белка родителя. Причём этому родителю совершенно нет никакой жизненной необходимости что-то там передавать (если не брать в расчет высокоразвитые социальные организмы, да и там вопрос спорный). Жизненная необходимость появляется на уровне популяции, популяция есть элементарная эволюционная единица, именно популяция (а не организм) погибнет, если с передачей наследственной информации случатся проблемы, на этом уровне и возникает генетический код, позволяющий четырьмя нуклеотидами закодировать 20 аминокислот. Если бы аминокислот в белках было бы только четыре, никакого кода не потребовалось бы.

"Правилом называется выраженная в чём-либо закономерность, постоянное соотношение каких-либо явлений, величин и т. д." Толковый словарь Дмитриева.
memento mori

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2694 : 19 Июнь, 2025, 03:36:15 am »
"Правилом называется выраженная в чём-либо закономерность, постоянное соотношение каких-либо явлений, величин и т. д." Толковый словарь Дмитриева.
Слово "выраженная".
У некоторых оппонентов может случиться истерика. Поскольку выразить что-то может только личность.  ))) Я не против определения. Я ищу способ избежать дихотомию.
Жизненная необходимость появляется на уровне популяции,
В системе, отражаемой в сознании наблюдателя.
да и там вопрос спорный
+100500
во втором его определении
по первому определению
Вот!
Согласен.
Первое правило говрит о "поведении" процессора рибосомы.
Второе, - о знании.

2. Мы знаем, что стоит на 3 месте в русском алфавите.
1. Нужно отсчитать 3 позиции в русском алфавите и мы получим "В".

Два, совершенно разных определения.
Всё можно закодировать.
Кроме сознания.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 873
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2695 : 19 Июнь, 2025, 11:22:35 am »
Однако, ощущаемый та же материя. Вместе с субъектом появляется объект, бытиё обретает новую форму, не более.

Интересно: вместе с субъектом появляется объект, то есть объект порождается субъектом. И ощущаемый - тоже материя, то есть объективная реальность, данная субъекту в ощущении, отражаемая в ощущении субъекта и независимая от воли и сознания субъекта. И субъект есть сам одновременно материя. Более того, субъект, порождая объект, надо полагать, порождает и материю.

На что же похоже все эти рассуждения? А, на субъективный идеализм  ;)
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2696 : 19 Июнь, 2025, 16:49:25 pm »
Vivekkk
Цитировать
вместе с субъектом появляется объект, то есть объект порождается субъектом ...
На что же похоже все эти рассуждения?
Вот зачем же Вы снова приписываете мне Ваши собственные измышления? Где я говорил, что объект порождается субъектом? Здесь нет причинно-следственной связи. Я говорил, что они появляются ВМЕСТЕ в субъектно-объектном ОТНОШЕНИИ. Материя как бы ВНУТРЕННЕ разделяется на объект и субъект, при этом объективная реальность, и вообще понятие реальности может существовать только в противопоставлении субъективности, иначе оно теряет всякий смысл.
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 873
  • Репутация: +16/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2697 : Сегодня в 02:35:37 »
Вот зачем же Вы снова приписываете мне Ваши собственные измышления?

Ну, зачем Вы мне снова приписываете то, что я якобы приписываю Вам какие-то слова? В тексте просто я порассуждал, оттолкнувшись от Вашей фразы о том, что вместе с субъектом возникает и объект.  :D

Цитировать
Я говорил, что они появляются ВМЕСТЕ в субъектно-объектном ОТНОШЕНИИ.

Хм, значит, Вы не разделяете субъект и объект? А что тогда причина, а что следствие? Что главное, а что второстепенное, что первично, а что вторично? Поясните.

Цитировать
Материя как бы ВНУТРЕННЕ разделяется на объект и субъект, при этом объективная реальность, и вообще понятие реальности может существовать только в противопоставлении субъективности, иначе оно теряет всякий смысл.

Материя для Вас что означает? Я привел, так сказать, ленинское определение, хотя немного и модернизированное, и понятно, что оно называется гносеологическим, и было сформулировано Лениным в споре с субъективным идеализмом, который Лениным был обнаружен в философии Богданова и К.

То, что материя "разделяется" - не в этом вопрос, вопрос: что появляется вначале? Объект или субъект? Что кого порождает (прямо, по-древнегречески)? Скажем, для Ленина очевидно, что объект существует без субъекта прекрасно, а, вот, субъект без объекта существовать не может.

Позволю себе небольшое рассуждение.

Материя понимается нами как объективная реальность и субъективная реальность, где субъективная реальность порождает целую социальную форму движения материи. Вам, полагаю, это известно, как и всем остальным, кто данным вопросом интересовался. Однако основной вопрос философии требует от нас понять: что в этом первично, а что вторично, что от чего зависит, а что не зависит. Мы полагаем, что объективная реальность (как совокупность объектов) порождает реальность субъективную (субъекты и их творчество), и существование реальности субъективной зависит от существования реальности объективной, а, вот, существование объективной реальности никак не зависит от реальности субъективной.

Что сие означает на практике? А означает это, предположу, то, что никакие мысли, никакая информация о мире, никакие эмоции никак не могут изменить объективную реальность, сами, являясь, продуктом этой реальности, своего рода эпифеноменом, никак на эту реальность не влияющего. Отсюда, философские, гносеологиеские основы философского материализма и атеизма. Признание религии ложной формой общественного сознания. И не только религии, конечно, но и множества социальных мифов (типа национал-патриотизма и прочего).

И тут же: наши мысли, наши идеи формируют социальные формы материи, - продукт нашего субъективной реальности (я немного утрирую, не учитывая объективные факты психической, биологической и иной организации человека), но эти продукты без сознательной трудовой деятельности и здесь ничего не стоят и никак сами по себе не могут влиять на общественные отношения, в которым мы все живем.

Словом, как писал Гете в "Фаусте": сначала было дело, а потом слово. 
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 170
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2698 : Сегодня в 12:28:46 »
Вивекк:
Цитировать
Материя для Вас что означает? Я привел, так сказать, ленинское определение
А жизнь по-ленински, сформулированная Энгельсом и поэтому принятая Лениным, что означает? Это "жизнь есть способ существования белковых тел"  Оно отражает биологический подход, согласно которому жизнь – это специфическая форма существования материи, характеризующаяся обменом веществ и способностью к самообновлению.
Белок
1.Белок = это результат экспрессии гена (согласно коду ДНК (РНК) синтезируется белок)
2. Самовоспроизведение жизни = воспроизведение новой жизни согласно коду ДНК

Все это чисто программные принципы, заложенные в основу и жизни и самовоспроизведения жизни.

Так что и Ленин и Энгельс, не зная даже еще принципов программирования, сформулировали жизнь, как процесс в основе которого лежат именно принципы программирования: предметно ориентированное проектирование и повторное использование кода 


Склеено Сегодня в 12:45:58
Боб:
Цитировать
Вообще понятие реальности может существовать только в противопоставлении субъективности, иначе оно теряет всякий смысл.

КАкая глубокая и безнадежная мысль. Отрубает всякий оптимизм и желание жить вообще. Реальность это не та программа индивидуальной морали, которая сформирована в мозге она есть результат действия сил, не подвластных нашему мироощущению она страшна и не зависит от нашего желания.
« Последнее редактирование: Сегодня в 12:45:58 от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2699 : Сегодня в 14:21:50 »
Ну, зачем Вы мне снова приписываете
Никто и ничего Вам не приписывает.
Вы намеренно добавили термин "порождается"
"объект порождается субъектом".
Именно Вы тащите дискуссию в идеализм.
Jeremy H Boob PhD, вообще не об этом...
Скажем, для Ленина очевидно, что объект существует без субъекта прекрасно,
Нет. Это Вы так хотите преподнести.
Не мог Ленин гарантировать, что вне субъекта существует объект, когда субъект его не ощущает.
Ленин мог это исключительно предположить.
Т.е. сделать допущение, сформулировать аксиому.
Хотя борзоты в его работе выше крыши. Не стОит перенимать чужие привычки,
тем более, когда они замешаны на мести.