Автор Тема: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.  (Прочитано 986032 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 949
  • Репутация: +17/-1
Их довольно много, особенно среди молодых исследователей.
Что не может, на мой взгляд, не радовать.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 949
  • Репутация: +17/-1
Чего тут мудрить. Если нет определителя (человека), то получается неопределенность во всем.

Забавно. Здесь Jeremy H Boob PhD определяет информацию неопределенностью, а у Вас без человека определенности нет, а есть одна неопределенность. Значит, информация есть без человека. А значит, есть бог, который продуцирует эту информацию-неопределенность  ;D

Если серьезно, то я хочу всего лишь подчеркнуть, что человек отражает в своих ощущениях реально существующие факты, которые можно понять и осмыслить. И эти факты говорят нам, что мир существует вне нас  - без нас. Мир не нуждается в человеке, в человеческом сознании, в человеческом познании, человеческом определении, - миру не нужен Адам, который дает всему имя. Мир существует без имени, без слов, без идей, без чувств, без разума, без информации о себе или о чем-то.

Вы, по сути, правы лишь наполовину: да, мы знаем о мире только потому, что познаем мир. Но это лишь половина правды. А вторая состоит в том, что, познавая мир, мы поняли, что он - мир - существовал и существует без нас. Диалектика, черт ее возьми. Без диалектики ничего не понять.

И, возвращаясь к разговору о материи и духе, скажу, что гносеологическое определение материи, как раз, отсекает любое идеальное от материального. И уже нельзя сказать, что материя есть бог или материю создал бог, которая отражается в ощущении человека, так как уже само понятие бога есть идеальное явление, а значит, не принадлежит материи как объективной реальности. Нет в мире никаких идей и ничего сверхъестественного, никакого творения за 6 дней, никакого Слова и никакой аристотелевской высшей Формы.

Да, материя для нас во многом - загадка. Философы сказали, что материя есть объективная реальность, а бытие есть существование. Большего сказать, наверное, нельзя. Естествознание изучает бытие, материю, разбивая ее на элементарные частицы, - увидим что будет дальше.

Однако ясно точно: все идеальное, все то, что присуще человеку, что является его продуктом, явлением, творчеством, а также все то, что отражается в ощущении человека, преобразуется его в голове, материи не присуще и в объективной реальности не существует.

История религий, научное изучение религии, понятия "бог", очевидно, доказывает, что любой бог есть идея, есть иллюзорный продукт преобразования в голове человека отраженной в ощущении материи. А значит, нет бога в мире. Бог существует только в фантазии человека, которые всегда вторичны по отношению к материи, о чем нам ленинское гносеологическое определение и говорит.

И нам, по сути, и смысла нет дальше глубить свои размышления о бытии, натягивая бессмысленную онтологию на глобус материалистической философии, - онтология всегда отдавала гнилым запашком натурфилософии, ища некую сверхъестественную "субстанцию", и никогда ее не находя. А если субстанции нет? А если мы и больше сказать не можем, кроме того, что сущее есть то, что существует? И существует вечно. Ну, и существует. Зная, что бог, дух, бессмертие есть иллюзии, уже и не важно, что есть бытие, на мой взгляд.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +60/-17
Я имел в виду советский диамат
Ну, последователей советского диамата не так много, но они тоже есть. Например, Андрей Майданский.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 066
  • Репутация: +67/-151
а также все то, что отражается в ощущении человека, преобразуется его в голове, материи не присуще и в объективной реальности не существует.
А как же:
Цитировать
материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Или, по вашему, объективной реальности не существует?

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 192
  • Репутация: +146/-65
Яблоко, лежащее на столе, существует в обьективной реальности. Образ, модель яблока, сгенерированная мозгом, не существует. В моменте существует движение нейросетей в разных определенных областях мозга, которые формируют интегрированный образ яблока. И вот тут, на мой (и не только мой) взгляд, и возникает разрыв в об'яснении. Движ нейронов в реальности есть, а образного яблока, создаваемого ими в тот момент времени, нет. Движ нейронов = образ яблока? Где ,черт возьми , это яблоко?:))
Бога нет в реальности, а есть конфигурация моговых структур в моменте, соответствующая образу бога, и в рамках общественного сознания- идея бога. Голову можно сломать
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Репутация: +123/-100
...у Вас без человека определенности нет, а есть одна неопределенность. Значит, информация есть без человека. А значит, есть бог...

С какой такой стати информация есть без человека, если она не определена им из-за его отсутствия?!!
На чем или на ком Вы основываетесь? Мне до сих пор непонятно.
Вы все время исходите из того, что человек есть. Но его нет!
...
А Бог здесь, вообще, из другой оперы... Человеческая фантазия, не более того.



Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 949
  • Репутация: +17/-1
Яблоко, лежащее на столе, существует в обьективной реальности. Образ, модель яблока, сгенерированная мозгом, не существует. В моменте существует движение нейросетей в разных определенных областях мозга, которые формируют интегрированный образ яблока. И вот тут, на мой (и не только мой) взгляд, и возникает разрыв в об'яснении. Движ нейронов в реальности есть, а образного яблока, создаваемого ими в тот момент времени, нет. Движ нейронов = образ яблока? Где ,черт возьми , это яблоко?:))

Если взглянуть на это все с точки зрения эволюции, то, думаю, станет понятнее. Яблоко, лежащее на земле, упавшее с дерева, существует и без человека с его образами, нейросетями. Более того, такие яблоки существовали и до появления человека. Эволюция доказывает нам, что видообразование идет в тесном приспособлении видов к среде. Это означает, что человеческий мозг, его нейросети появились и развивались, приспособляясь к среде, более того, ею определяясь. Яблоко на дереве - первично по отношению к нейросетям мозга, к образам, которые он создает, - такие образы и возникли.

Случайно, но поддержано эволюцией: яблоко можно скушать, если его увидеть или представить его существование в каком-то месте. Естественный отбор работал на появление нейросетей и таких механизмов отражения, которые могли адекватно создавать идеальные образы реальных объектов реальности. Это как с цветом. Красный, зеленый, желтый, - такие образы цветов есть в нашей нейросети (и яблоко может быть зеленым или желтым), так как длины волн отразились в нашей нервной системе именно в образах цветов.

И все эти образы, идеи, мысли - это новая субъективная реальность, идеальное, новая форма движения материи со своими закономерностями и своей природой. И в этой реальности зеленый цвет отражает наличие определенной длины волны в реальности. И естественный отбор потом оставляет такие механизмы отражения и затем, что важно заметить, оставляет те или иные объекты, могущие вызвать такие механизмы. Так, случайное появление цвета - революционное изменение природы, которое ускорило биологическую эволюцию и привело к появлению идеальных образов цветов в голове человека.

Словом, образ яблока существует в голове человека благодаря эволюции и, естественно, благодаря существованию реального яблока на дереве.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 949
  • Репутация: +17/-1
Или, по вашему, объективной реальности не существует?
Странный вопрос. Поясните.
Объективная реальность и есть материя согласно ленинскому определению. И она отражается в ощущениях человека, преобразуется в его голове в идеальное (согласно определению К. Маркса), создавая новую форму движения материи, - идеальную (или нейронно-сетевую).
Если онтологически, то признаком существования обладает материя и идеальное, но идеальное есть преобразованное в голове человека материальное, то есть вторично от материи.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 949
  • Репутация: +17/-1
С какой такой стати информация есть без человека, если она не определена им из-за его отсутствия?!!
Вы прослушали: я писал, что с точки зрения Jeremy H Boob PhD информация есть уменьшение неопределенности, неопределенность. А у Вас без человека везде неопределенность. Если соединить обе ваши точки зрения, то получится смешная вещь: информация без человека.
Свою точку зрения я давно высказал: информация есть идеальное явление, существующее только в нейросетях головного мозга и связанное с механизмами отражения материи в ощущениях живого организма. Все эти перлы про "определенность", "неопределенность" имеют смысл только в теории познания, являясь гносеологическими понятиями, то есть без познающего субъекта не существующие.
Цитировать
Вы все время исходите из того, что человек есть. Но его нет!
Однако.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Репутация: +123/-100
Для подтверждения (утверждения) всего и вся нужен человек.
Без него подтвердить (утвердить) что-либо невозможно.
В том числе и существование яблока.
В вашем случае все подтверждения и утверждения делаются без человека.