Автор Тема: сколько среди нас коммунистов? очень прошу проголосовать.  (Прочитано 80892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 04 Январь, 2007, 12:34:58 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
не стоит забывать, что могло бы быть и хуже.
Ага, как в Финляндии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #231 : 04 Январь, 2007, 15:27:48 pm »
А вам не кажется что гражданская воина доказателство тому что не было у болшевиков "поддержки болшинства" как вы утверждаете? Раскол общества на два непримиримых лагеря и несколко фракции вдобавок таких как анархисты не случается там где "поддержка болшинства" имеет место.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 04 Январь, 2007, 15:46:48 pm »
Цитата: "Gillette"
А вам не кажется что гражданская воина доказателство тому что не было у болшевиков "поддержки болшинства" как вы утверждаете? Раскол общества на два непримиримых лагеря и несколко фракции вдобавок таких как анархисты не случается там где "поддержка болшинства" имеет место.
А Вы все о поддержке...
Цитировать
Ключевой внутренней причиной победы большевиком стало то, что они в конечном счете получили поддержку преобладающей части населения России - мелкого и среднего крестьянства, а так же трудящихся национальных окраин. [История России с древнейших времен до наших дней: учеб./В.А.Федоров, В.И.Моряков, Ю.А.Щетинов. - М.: Тк Велби, ЗАО "КноРус", 2005. - 544 с. Стр. 381]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #233 : 04 Январь, 2007, 15:48:24 pm »
Цитата: "Gillette"
Раскол общества на два непримиримых лагеря и несколко фракции вдобавок таких как анархисты не случается там где "поддержка болшинства" имеет место.
Еще как встречается. Белых было меньше, они смогли начать сопротивление только на фоне военной интервенции и массивной материальной поддержке стран - участниц этой интервенции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 04 Январь, 2007, 16:22:11 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитировать
Ключевой внутренней причиной победы большевиком стало то, что они в конечном счете получили поддержку преобладающей части населения России - мелкого и среднего крестьянства, а так же трудящихся национальных окраин. [История России с древнейших времен до наших дней: учеб./В.А.Федоров, В.И.Моряков, Ю.А.Щетинов. - М.: Тк Велби, ЗАО "КноРус", 2005. - 544 с. Стр. 381]

Ясное дело. Поманили морковкои чтобы крестянство в армию привлеч, а после воины палкои по хребту: а ну назад в стоило!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 04 Январь, 2007, 16:24:20 pm »
Цитата: "Gillette"
Ясное дело. Поманили морковкои чтобы крестянство в армию привлеч, а после воины палкои по хребту: а ну назад в стоило!
Теперь Вы видите, что большинство таки поддерживало Красную армию в Гражданской войне. Вне зависимости от того, какие ужасы происходили потом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 05 Январь, 2007, 16:08:16 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Gillette"
Ясное дело. Поманили морковкои чтобы крестянство в армию привлеч, а после воины палкои по хребту: а ну назад в стоило!
Теперь Вы видите, что большинство таки поддерживало Красную армию в Гражданской войне. Вне зависимости от того, какие ужасы происходили потом.


Ну ето то было позже. А в 1917 их точно не поддерживало болшинство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 05 Январь, 2007, 16:48:16 pm »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Gillette"
Ясное дело. Поманили морковкои чтобы крестянство в армию привлеч, а после воины палкои по хребту: а ну назад в стоило!
Теперь Вы видите, что большинство таки поддерживало Красную армию в Гражданской войне. Вне зависимости от того, какие ужасы происходили потом.
Ну ето то было позже. А в 1917 их точно не поддерживало болшинство.
А Вы знаете, трудно сказать... С одной стороны, абсолютного большинства у них действительно не было. Особенно поначалу, как только большевики вышли из подполья:
Цитировать
После февраля 1917 г. резко возросли численность и слияние умеренных социалистических партий - эсеров и меньшевиков. Они преобладали в Советах, профсоюзах и других массовых общественных организациях. Партия эсеров насчитывала тогда 800 тыс. человек, партия меньшевиков - 200 тыс. человек
[...]
Левый фланг политического спектра включал партию большевиков. Она вышла из подполья крайне ослабленной и малочисленной (около 24 тыс. человек) [Op. cit. c.346]
Но уже в августе 1917 г. руководство Советами по праву постепенно переходило к большевикам:
Цитировать
Большевистская партия представляла собой к этому времени серьезную политическую силу. Ее численность увеличилась до 350 тыс. человек. Кроме достаточно прочной и разветвленной партийной структуры, РСДРП)б) располагала Военной организацией для работы в армии и к тому же контролировала вооруженные отряды Красной армии (свыше 100 тыс. человек).
Главные конкуренты большевиков в борьбе за влияние на народ - умеренные социалистические партии, напротив, переживали серьезный кризис. [Op. cit., с. 354]
Таким образом, чем ближе к октябрю, тем быстрее рос авторитет большевиков. Вы же понимаете, что для того, чтобы получить массовую поддержку (поддержку абсолютного большинства народа), вовсе не не нужно, чтобы это большинство было в партии. Шла, как и сейчас, политическая борьба за электорат, за беспартийных людей, которые будут симпатизировать той или иной партии в ее борьбе за власть. И в этом отношении большевики в октябре 1917 года (а именно октябрь нам интересен) таки имели поддержку большинства:
Цитировать
За несколько часов до падения Зимнего, поздним вечером 25 октября, в Смольном институте открылся II Всероссийский съезд Советов. По своему партийному составу он резко отличался от первого. Из 670 зарегистрировавшихся до начала его работы делегатов большевиков было 300, эсеров (правых и левых) - 193, меньшевиков - 82, остальные или принадлежали к мелким политическим группировкам, или являлись беспартийными. [Op. cit., с. 355]
Так что по сути дела у большевиков была поддержка. И поддержка эта - совершенно закономерная:
Цитировать
В чем причины этого, говоря словами В.И.Ленина, "триумфального шествия" новой власти по стране?
Бесспорно, главная из них заключалась в массовой поддержке первых советских декретов, носивших общедемократический характер и отвечавших жизненным интересам большинства населения страны.
[...]
В этих условиях попытки вооруженным путем не допустить перехода власти в руки Советов (затяжные уличные бои с офицерами и юнкерами в Москве, ожесточенное сопротивление казачьих войск Дона, Кубани, Оренбужья и др.) не встретили поддержки у населения и были подавлены. [Op. cit, с. 359]
Так что судите сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #238 : 05 Январь, 2007, 17:54:55 pm »
Тем не менее планы переворота держалис в секрете, посколку его бы никто не поддержал. Если бы планы болшевиков стали известны и предприняты меры, у них не хватило бы сил на "революцию". Народ поддержал болшевиков задним числом, но не пошел бы на жертвы если бы Временное Правителство могло постоят за себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 05 Январь, 2007, 18:27:51 pm »
Цитата: "Gillette"
Тем не менее планы переворота держалис в секрете, посколку его бы никто не поддержал. Если бы планы болшевиков стали известны и предприняты меры, у них не хватило бы сил на "революцию". Народ поддержал болшевиков задним числом, но не пошел бы на жертвы если бы Временное Правителство могло постоят за себя.
А кто Вам сказал, что планы держались в секрете? Планов вообще не было. Точнее, были какие-то стратегические планы по поводу того, что Временное правительство следует низложить до II Съезда Советов, чтобы поставить его перед фактом, но тактика не планировалась. Все произошло в значительной степени спонтанно.
Да и потом, вот Вы говорите, что "если бы планы болшевиков стали известны и предприняты меры, у них не хватило бы сил на "революцию"". Но ниже признаете, что ВП не могло за себя постоять. И это действительно так. И большевикам не надо было скрывать свои планы - ничего ВП не сделало бы, у него к тому моменту не было никакой реальной власти, а большевики контролировали Красную армию и были самой организованной партией. :-)

Я вот одного не понимаю, что Вы хотите доказать? Что Вы никак не успокоитесь? По-моему, очевидно, что большевики на момент Октябрьской революции были самой сильной политической партией и могли заручиться массивной народной поддержкой. Собственно, поэтому они и победили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.