Автор Тема: Если Бога нет, то кто создал мир?  (Прочитано 132543 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 930
  • Репутация: +208/-63
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #260 : 01 Январь, 2020, 18:30:58 pm »
Это он своих кредиторов хочет убедить что его не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 2020, 18:42:07 pm от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Верь.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +2/-0
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #261 : 01 Январь, 2020, 18:56:19 pm »
Цитировать
внешний мир для своего существования в вас не нуждается!
со второй частью я согласен "для своего существования в вас не нуждается"
а вот с первой нет
не нуждается да, но что не нуждается в моём существовании? внешний мир? это что такое? ;D
Если конкретные вещи, планета, кружка, ложка то этого всего не существует, если абстрактная материя нуу, а почему не идея?

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #262 : 01 Январь, 2020, 19:11:38 pm »
Цитировать
Если конкретные вещи, планета, кружка, ложка то этого всего не существует, если абстрактная материя нуу, а почему не идея?
Идеи тоже могут быть объектами познания, как и материальные явления.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Верь.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +2/-0
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #263 : 01 Январь, 2020, 19:16:14 pm »
Я бы с радостью ответил почему земли не существует, просто я не знаю что такое земля, да и кто знает?
Как может слепой рассуждать о солнце?
Нам бы кто дал чувства эхолокацию да магниторецепцию что бы понять что такое земля, а то у нас не полноценное мировосприятие, мы как тараканы дальше кухонного стола не мыслим.



Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #264 : 01 Январь, 2020, 19:26:22 pm »
Цитировать
внешний мир для своего существования в вас не нуждается!
обратного никто не утверждает. Речь о том, что если нет субъекта, то нет смысла что -то называть объектом. Эти понятия имеет смысл рассматривать только в связи, как врач и больной, - не будет болезней не будет врачей. Только субъект делит мир на объекты в соответствии со своими задачами.Объекты  -это всегда части реальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 2020, 20:11:41 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #265 : 01 Январь, 2020, 20:00:41 pm »
Цитата: Верь.
просто я не знаю что такое земля

Не стоило прогуливать уроки естествознания в младшей школе.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #266 : 01 Январь, 2020, 23:24:27 pm »
Майла
Цитировать
обратного никто не утверждает. Речь о том, что если нет субъекта, то нет смысла что -то называть объектом. Эти понятия имеет смысл рассматривать только в связи, как врач и больной, - не будет болезней не будет врачей. Только субъект делит мир на объекты в соответствии со своими задачами.Объекты  -это всегда части реальности.
Неправда. Вы путаете слова о вещи с вещами. То, что без человека не было бы слов о вещах, никак не повлияет на существование таких вещей. Что за идеализм? Сегодня существует сотни языков, в которых планета на которой мы живем называется по-разному, но это не мешает планете существовать. То, что не обозначено словом, может существовать и без слов. Это вообще не важно.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #267 : 01 Январь, 2020, 23:28:32 pm »
Верь.
Цитировать
А почему не отраженная идея?
Потому что идеи не существуют объективно, сами по себе, они - продукт работы мозга человека, форма отражения, нейрофизиологическую сущность, которой, думаю, скоро найдут.
В ощущениях отражается только материя, затем следует процедура ее обработки - вплоть до создания мозгом виртуальной модели отраженной материи.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #268 : 01 Январь, 2020, 23:51:24 pm »
Jeremy H Boob PhD
Цитировать
А чем Вас не устраивает сама объективная реальность? Почему нельзя просто сказать - то, что мы познаём и ощущаем - это пресловутая объективная реальность? Реальность - родовое понятие, субъективная или объективная реальности - видовое, нет? Видовое понятие всегда меньше по объему, чем родовое. Значит, объективная реальность никак не может быть наиболее широким понятием. Понятие материя в монистическом материализме означает единственное начало, сущее, то общее, что есть в объективном и субъективном. Иначе материализм назывался бы объективизмом. Если Вы хотите сузить такое понятие до объективной реальности, то это самое общее никуда не денется и потребует иного наименования. Но зачем?
Затем, чтобы ясно понимать различие между материей, которая существует сама по себе, которая из вакуумного пузыря через флуктуацию взорвала нашу вселенную без каких-либо богов, духов, пожеланий сверхъестественных субъектов, и той "материей", которая существует только в наших умах, в нашем воображении, и является ничтожной иллюзией, не влияющей на существование объективной реальности. Затем, чтобы мы понимали, что объективная реальность -  первичная, являясь причиной нашей субъективно-психической реальности. Понимая это, уже не имеет никакого философского значения что есть бытие, субстанция и прочие метафизические измышления, вещи. Философское значение теперь имеет то, что материя, бытие делится на объективную, первичную и субъективную, вторичную, где мы - второе.
Я считаю, что философская онтология давно почила в бозе. И пока не видно никаких, кроме философско-идеалистических, потуг ее возродить.
Цитировать
Куда уж яснее. Интересно, откуда эта форма взялась? Не иначе как создана была кое кем.
Да-да, понятно куда Вы клоните. Дескать, форма - тоже отражение материи. Логическая форма основана на отражении, - здравом смысле, который говорит нам, что за днем следует ночь и т.д. Однако это отражение отражает не общее состояние явлений материи, а их причинно-следственную связь, взятую в одном времени, в одном пространстве, в одном отношении, - из этого, действительно, рождается формальная логика движения идеальной формы мышления. И в тоже время, ничто не мешало и не мешает сейчас людям мыслить нелогично, ошибаться, не знать чего-то, допускать неверные выводы , - это почти никак не коррелирует с объективной реальностью, кроме естественного и социального отбора (в последнем случае, скажем, на экзамене по формальной логике). Это говорит о том, что сама система формы мышления - искусственное изобретение человека, как юриспруденция. Тут есть право аналогии: законы тоже, дескать, что-то отражают, - отражают социально-экономическую "материю", но идеальность, придуманность законов несомненна. Формы логики - такие же идеальные по природе законы правильного мышления. Их идеальность выражается в том, что они не даны нам в ощущении непосредственно, а создаются виртуально мозгом человека, и отсюда необязательность их исполнения, возможность принципиального несоблюдения их людьми, так как любая виртуальность/идеальность - необязательная иллюзия.
Цитировать
"Спалились" тут Вы.  "ОБЪЕКТ        (позднелат. objectum — предмет, от лат. objicio — бросаю вперёд, противопоставляю), то, что противостоит субъекту в его предметно-практич. и познават. деятельности." Философский энциклопедический словарь.Если нет субъекта, нет субъектно-объектных отношений, то нет и объекта. Есть вещь, явление, связь, словом все то, что становится объектом только тогда, когда на него направлена активность субъекта. То же касается объективной и субъективной реальности. Объективной реальность становится только в отношении к субъективной активно-познавательной деятельности. Странно объяснять Вам элементарные вещи.
Печально читать такое от Вас. Вы реально  - идеалист.
1. Вы оторвали от контекста нашего разговора данные определения, что говорит о плохой логике дискуссии.
2. Данное определение идеалистично и связано с эпистемологией. Оно показывает в сфере идеального, нашего знания - связь между языком, познанием и созданными нами идеальными объектами. А Вы радостно купились на это. Печально.
3. Объект как объективное материальное явление существует независимо от воли и желания человека, независимо от слов, языка, мыслей человека. Объект существует самостоятельно  - без субъекта. Так, существование динозавров обошлось без участия людей и их "идей", а существование камней, земли, элементарных частиц не нуждается в существовании субъекта. Это принцип материализма. И сейчас, возможно, существуют материальные явления, о которых мы ничего не знаем, и в нашем языке нет понятий, отражающих бы существование этих явлений, но что не мешает им существовать. Например, как в I веке нашей эры тогдашние ученые писали свои манускрипты, а в это время частицы нейтрино пронизывали их тела, а в языке того времени не было ни понятия о таких частицах, ни даже отдаленного смыслового обозначения их. Однако нейтрино существовали и тогда. Нейтрино, здесь, - тот самый объект, а ученый - тот самый субъект. И сама практика нам говорит, что объект существует без субъекта, и чтобы этот объект существовал субъект не нужен.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 095
  • Репутация: +122/-100
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #269 : 02 Январь, 2020, 07:48:40 am »

Честно говоря, не ожидал,
что Vivekkk вынужден объяснять старым атеистам простейшее:
внешний мир не принадлежит сознанию!