Если Бога нет, то кто создал мир?

[Eleanor R]

Боб:

И правда нет. Как можно получить научные данные о том, что недвижимо? Хотя, чисто теоретически, во Вселенной, сжатой в точку (Вы, помнится, восхищались Хокингом) двигаться нечему и некуда.

Ну так, солнце мое, вы не поняли основного у Хокинга: Для создания Вселенной у Бога не было времени,

говоря иначе, пока не было ни времени, ни движения, не было и материи.

[Майла]

Vivekkk

Вы путаете слова о вещи с вещами.

по -моему, это Вы путаете- смешиваете понятия "объект" ,"субъект" с их производными "объективное", "субъективное", "субъективная реальность", "объект" и "объективная реальность". "Объективное" всегда первично, тогда как "объект" всегда вторичен по отношению к субъекту, он является тем на что направлено внимание субъекта. Мысли, идеи тоже являются объектами внимания субъекта, но они не объективная реальность. Динозавры существовали до появления человека, как объективная реальность,а в настоящий момент их не существует, но они являются объектами  исследования. А у вас они существуют и сейчас, сами по себе , без субъекта. Когда мы исследуем динозавров , мы мысленно переносим себя во времена их существования, таким образом создается неразделимая логическая конструкция доисторические животные(объекты) - современный человек(субъект),
Склеено 02 Январь, 2020, 10:33:24 am

говоря иначе, пока не было ни времени, ни движения, не было и материи.

т.е. материя возникла ниоткуда? была сотворена?

[Eleanor R]

т.е. материя возникла ниоткуда? была сотворена?

Хокинг этого не говорит.

Он лишь считает, что материи не было до ее возникновения.

Как и времени.

А сотворена кем?
Хокинг абсолютно уверен, что и сотворить Вселенную было некому.

[pmurov]

т.е. материя возникла ниоткуда? была сотворена?

Разумеется, нет.

Давайте пока оставим в покое теорию вечной инфляции, где инфляционная мультивселенная безначальна и обратимся к старой-доброй теории горячего Большого Взрыва.

В её рамках наша Вселенная и материя действительно имеют начало 13,8 млрд. лет назад, но при этом они не возникали и не были сотворены. Возникнуть технически способно только то, чего когда-то не было. Вселенная была всегда и существует вечно, так как само время (относительно которого только и определено "всегда") внутреннее по отношению ко Вселенной понятие. Вселенная буквально существует всё время, какое только было. Конечно, в таком случае Вселенная не может быть создана кем- или чем-либо: для этого время должно предшествовать Вселенной.

[Майла]

pmurov, спасибо, мне это все понятно.)) Я таким образом (вопросом) среагировала на фразу Элеонор не было и материи.

[Eleanor R]

"Объективное" всегда первично, тогда как "объект" всегда вторичен по отношению к субъекту, он является тем на что направлено внимание субъекта.

Нет, как и объективное, так и объект, являющийся частью объективного являются объективной реальностью

Мысли, идеи тоже являются объектами внимания субъекта, но они не объективная реальность.

Именно. Все мысли субъектов являются субъективной реальностью.
Склеено 02 Январь, 2020, 11:20:36 am

pmurov, спасибо, мне это все понятно.)) Я таким образом (вопросом) среагировала на фразу Элеонор не было и материи.

И каким образом?Мне, лично непонятно.

[Майла]

Eleanor R

как и объективное, так и объект, являющийся частью объективного являются объективной реальностью

Вы согласны, что объектом познания могут служить идеи:философские, религиозные; политика, право?

[Eleanor R]

<blockquote>как и объективное, так и объект, являющийся частью объективного являются объективной реальностью</blockquote>Вы согласны, что объектом познания могут служить идеи:философские, религиозные; политика, право?

Ну это уже объект СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ А не объективной. Просто разницу нужно понимать.

 

[Майла]

И каким образом?

Задав Вам встречный вопрос.)) Если материи не было, а потом стало, то каким образом она появилась?

[Eleanor R]

Задав Вам встречный вопрос.)) Если материи не было, а потом стало, то каким образом она появилась?

Этого никто не знает )
В этом и заключается постоянный спор идеалистов и материалистов.
Можно опираться только на материальные качества (свойства) материи и пытаться найти в них идеальные составляющие. Но пока не получается.
Хотя в свойствах запутанных частиц, действительно, наблюдается мистика.