Автор Тема: Если Бога нет, то кто создал мир?  (Прочитано 131437 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #180 : 08 Декабрь, 2019, 19:41:01 pm »
Почитал про анизотропию микроволнового излучения (сиречь -- реликтового), хоть и на Вики

Само это излучение предсказано теорией БВ, инфляционная теория предсказывает т.н. В-моду этого излучения но, цитирую:

///На 2015 год наблюдательных подтверждений открытия B-моды нет. 17 марта 2014 года учёные из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики объявили о обнаружении B-моды на уровне r = 0,2. Однако, более поздний анализ (опубликован 19 сентября 2014), проведённый другой группой исследователей с использованием данных обсерватории «Планк», показал, что результат можно полностью отнести на счёт галактической пыли.

Картинка, данная выше, к собственно инфляционной теории и не относится. Доказать, вернее, сделать инфляционную теории более обоснованной, может обнаружение реликтовых гравитационных волн (с какими параметрами?). Но лишь совсем недавно научились вообще регистрировать гравитационные волны.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #181 : 08 Декабрь, 2019, 20:12:39 pm »
Почитал про анизотропию микроволнового излучения (сиречь -- реликтового), хоть и на Вики

С таким уровнем знаний по обсуждаемому вопросу, пожалуйста, ступайте обсуждать его куда-нибудь в другое место.

Я понимаю, что некоторые думают, что Гугл и Википедия могут заменить высшее образование и чтение учебников, но не надо этот бред нести на форум.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #182 : 08 Декабрь, 2019, 21:44:01 pm »
С таким уровнем знаний по обсуждаемому вопросу
Никто узкоспециализированные вопросы и не обсуждает. Однако инфляционная теория экспериментально не доказана.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #183 : 08 Декабрь, 2019, 22:37:14 pm »
Однако инфляционная теория экспериментально не доказана.

Она экспериментально доказана, чему я Вам привёл прямую картинку. Возникли проблемы с её восприятием или решили продолжать заниматься демагогией дальше?

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #184 : 09 Декабрь, 2019, 09:02:01 am »
Она экспериментально доказана, чему я Вам привёл прямую картинку.
Эту "картинку" предсказывают обе теории, и БГВ (больший горячий взрыв) и инфляционная, которая для времени, от и больше планковского по предсказаниям совпадает с БГВ.

Картинка относится ко временам (2005-2006 гг.) первых точных наблюдений за реликтовым излучением и лишь подтверждает теорию о "горячей" Вселенной.

Если же верить критикам инфляционной теории, то её матаппарат позволяет получать любые результаты, в зависимости от начальных условий, т.е. эксперименты не могут её подтвердить, т.к. она согласуется с любыми результатами, если правильно изменить начальные условия. А эти условия -- неизвестны нам.

Т.е. фактически эта теория предлагает по наблюдаемым данным вычислять начальные условия, т.е. состояние материи в допланковскую эпоху.

Теперь объясню, почему вообще следует с осторожностью радоваться наличию формул, выведенных из неполных наблюдений. Рассмотрим вполне элементарную задачу написания уравнения колебания струны по наблюдению за ней.

Пусть вы имеете возможность наблюдать за 30-ти сантиметровым отрезком колеблющейся струны. Вы наблюдали за ней 20 мин в разных точках, замерили период, амплитуду, длину волны, частоту, увидели совпадение этих параметров для разных точек, поняли, что она колеблется по гармоническому закону, написали линейное уравнение второго порядка в частных производных или ввели данные в какой-нибудь Math* и он сделал это для вас.

Т.е. вы решили задачу и, имея достаточно вычислительных мощностей (ПК на 286 проце будет вполне достаточно), вы можете вычислить положение как бы любой точки этой струны в как бы любой момент времени. Но имеете ли вы право предсказывать поведение струны на 30 см вправо или влево от концов? Очевидно, что предсказывать положение точек струны в прошлом или будущем вы тем более не можете, если не введёте существенное "если": если струна не меняла характер колебаний.

Пройдя, пусть, влево вдоль струны, вы можете обнаружить, что струна проходит через узкую щель, которая её и "поляризует" в одной плоскости, а до этой щели струна "дёргается" не просто не по гармоническому закону, но даже и в разных плоскостях.

А пройдя вправо, вы на некотором расстоянии увидите вполне ожидаемую картину затухания колебаний. Но, опять же, далеко не факт, что вы дойдёте до практически неподвижной части струны. Она вполне может закончиться раньше.

Так что наличие математической теории, согласующейся с экспериментальными данными ещё не гарантирует её адекватность на продолжении в область, где не просто нет гарантии сохранения физических законов, но где есть гарантия, что эти законы меняются.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #185 : 09 Декабрь, 2019, 09:11:54 am »
...Однако инфляционная теория экспериментально не доказана.





Склеено 09 Декабрь, 2019, 09:12:42 am
Я понимаю, что некоторые думают, что Гугл и Википедия могут заменить высшее образование и чтение учебников, но не надо этот бред нести на форум.

Абсолютно согласен.


Склеено 09 Декабрь, 2019, 09:35:26 am
Т.е., то что мы наблюдаем движение материи в современной её форме, несомненно доказывает, что и в других формах, даже в тех где не работают никакие физические законы "нашей" формы, движение - ее неотъемлемое свойство?

Мы наблюдаем движение материи и не наблюдаем материю без движения. Мы думаем, что появление причин, как и случайностей - это тоже движение и что движение не может появиться из ниоткуда, из недвижения, покоя, так как в покое, недвижении нет причин движения. Следовательно, мы вынуждены предполагать, что движение не имеет причины и является атрибутом материи, то есть таким неотъемлемым свойством без которого сама материя как субстанция не может существовать. Исходя из этого размышления мы заключаем, что движение должно быть вечным как и материя, и что материя и движение - неразрывные явления.

Учитывая данный вывод, анализируя физические концепции появления Вселенной, мы не можем согласиться с тем, что до БВ ничего не было. Это, как мы считаем, неверно по двум причинам:
1. Неверно, что до БВ ничего не было, так как физика подобного вывода не содержит. Физика утверждает, что до БВ мы ничего знать не можем. Ничего знать не можем и ничего не существовало - это две большие разницы.
2. Неверно, что до БВ ничего не было, так как данное утверждение внутренне противоречиво, так как если ничего не было, то не было бы и БВ. Однако если БВ есть, то значит, до БВ что-то было, мы не можем знать что было в конкретной физической концепции, но мы философски предполагаем, что было: материя и ее движение, в неизвестных нам формах и видах. Данное утверждение поддерживается постулатом философского материализма о том, что материя бесконечна и неисчерпаема в своих формах и видах.

И действительно, представить себе материю как бытие без движения, значит, отрицать само бытие и утверждать небытие, что есть абсурд.

Однако, я жду Ваших концепции по принципу: критикуя, предлагай. А каково Ваше решение данного вопроса? Считаете, что наблюдений недостаточно или что движение - модус материи, и существование материи возможно без всякого движения? А может, что движение создано сверхъестественным актом воли божественной личности?

Цитировать
Это мне напоминает Димагога. Если мы ничего не можем сказать о движении в  сингулярности, предшествовавшей нынешней форме, то и хрен с ней, но в форме , предшествовавшей сингулярности уж точно было и время и движение.

С Димагогом Вы уже общаетесь. Не имею права вмешиваться.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #186 : 09 Декабрь, 2019, 23:30:44 pm »
В одном сообщении:
Абсолютно согласен.
типа, я был не прав, утверждая, что инфляционная теория ещё экспериментально не доказана.

И тут же:
Однако если БВ есть, то значит, до БВ что-то было, мы не можем знать что было в конкретной физической концепции, но мы философски предполагаем, что было: материя и ее движение, в неизвестных нам формах и видах.
Так вы, мля, определитесь уже, есть у вас физическая концепция (инфляционная теория) или нет?

Или мне тыкали инфляционную теорию совершенно напрасно, когда я говорил, что физика не знает, что было ДО БВ?
Данное утверждение поддерживается постулатом философского материализма о том, что материя бесконечна и неисчерпаема в своих формах и видах.
Ну, учитывая, что имеем пока лишь 3 установленных вида материи, причём 2 из них состоят из 3-го, неисчерпаемость видов сомнительна. Есть какие-то предположения о существовании небарионной материи (т.е. состоящей не из известных нам э/частиц), но что это такое и есть ли у неё какие-то виды, неизвестно.

Так же что вкладывается в понятие "бесконечная материя"? Чисто КОЛИЧЕСТВО материи конечно. Просто в силу геометрической конечности Вселенной, в которую невозможно впихнуть бесконечное количество материи.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +57/-17
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #187 : 09 Декабрь, 2019, 23:39:58 pm »
Эту "картинку" предсказывают обе теории, и БГВ (больший горячий взрыв) и инфляционная, которая для времени, от и больше планковского по предсказаниям совпадает с БГВ.

Нет, не верно, см. хотя бы монографию Вайнберга "Космология" (1 том, сейчас готовится к печати уже 2 том).

За продолжение демагогии с Вашей стороны без всякого знания предмета ещё 20 баллов предупреждения.

Склеено 10 Декабрь, 2019, 00:18:18 am
Просто в силу геометрической конечности Вселенной

А эту выдумку Вы откуда взяли? Конечна наблюдаемая часть Вселенной, а не Вселенная в целом.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2019, 00:18:18 am от pmurov »

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #188 : 10 Декабрь, 2019, 07:20:07 am »
Нет, не верно, см. хотя бы монографию Вайнберга "Космология" (1 том, сейчас готовится к печати уже 2 том).
А в чем неправ Вайнберг? Он собственно пишет: "Пока что детальные свойства инфляции неизвестны, а сама идея инфляции остается лишь гипотезой, хотя все более правдоподобной. Помимо классических проблем, решенных инфляцией в самом начале, у нее появился один существенный экспериментальный успех: предсказание некоторых свойств флуктуаций реликтового излучения и крупномасштабной структуры Вселенной.

А эту выдумку Вы откуда взяли? Конечна наблюдаемая часть Вселенной, а не Вселенная в целом.
А вы откуда взяли что это не так? К примеру: S. W. Hawking, Thomas Hertog. "A Smooth Exit from Eternal Inflation?"

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 349
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Если Бога нет, то кто создал мир?
« Ответ #189 : 10 Декабрь, 2019, 07:35:49 am »
А в чем неправ Вайнберг?
Это вы не правы :) . А мы с Вайнбергом во мнениях сходимся.

Просто в силу геометрической конечности Вселенной
А эту выдумку Вы откуда взяли? Конечна наблюдаемая часть Вселенной, а не Вселенная в целом.
А говорить о НЕНАБЛЮДАЕМОЙ "части Вселенной" мы права не имеет, ибо она -- не наблюдаемая, а, значит, гипотетическая.

Так же в подтверждение ВАШЕЙ компетентности в вопросе хотелось бы получить обширный список статей об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ доказательствах инфляционной теории из рецензируемых изданий. СТАТЕЙ об ЭКСПЕРИМЕНТАХ.

Склеено 10 Декабрь, 2019, 07:40:30 am
Абсолютно согласен.
А можно вопрос по теме?

Зах вы запостили красивую картинку, на которой большими буквами написано:

///ГИПОТЕЗА инфляционной Вселенной ?!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.