Автор Тема: Разоблачение атеизма  (Прочитано 5849 раз)

pmurov и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #180 : 11 Октябрь, 2019, 22:32:28 pm »
То-то у них по 10-20 детей, а то и больще
Дело не в количестве, а в смысле. Дальше не буду говорить, бо мы на разных волнах.


Склеено 11 Октябрь, 2019, 22:34:35 pm
Бесконечность дурная - метафизическое понимание бесконечности мира
А ты ум, честь, и совесть нашей эпохи...

Оффлайн Альтер Эго бога

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-4
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #181 : 11 Октябрь, 2019, 22:38:26 pm »
Информация есть тогда, когда имеется тот, кто может понять смысл
Не понять, а осуществить. Что от вашего понимания изменится?

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #182 : 11 Октябрь, 2019, 22:48:04 pm »
Как будто бы существование богов не надо принимать на веру.
Как будто я с этим спорил.
Т.е. в материализме куда меньше веры, чем в религии.
Как мерить будем? Вы своей меркой я своей? Вы согласны, что постулаты любой философской системы принимаются на веру?

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-402
  • Всегда справедливая
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #183 : 11 Октябрь, 2019, 22:52:16 pm »
А ты ум, честь, и совесть нашей эпохи...
С
Ну, дак, подучись слегка.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 206
  • Репутация: +69/-91
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #184 : 11 Октябрь, 2019, 23:10:21 pm »
Как мерить будем? Вы своей меркой я своей? Вы согласны, что постулаты любой философской системы принимаются на веру?
Хотя бы бритвой Оккама и критерием Поппера. С тем, чтобы прям "принимаются на веру" не согласен, но согласен с тем, что в любой философской системе есть то, что нельзя доказать строго, научно. И с моей точки зрения, допущение о возможности распространять законы сохранения на всю историю Вселенной содержит куда меньше необоснованных вещей, чем вера в бога.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #185 : 12 Октябрь, 2019, 00:03:58 am »
А ты ум, честь, и совесть нашей эпохи...
С
Ну, дак, подучись слегка.
На, держи, у меня кот ученей тебя.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/704/%D0%9C%D0%95%D0%A2%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90

https://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/150377/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Склеено 12 Октябрь, 2019, 01:21:32 am

То есть Вы готовы умереть за 7 х 8?
Ты будешь лизать сапог за "Капитал" или че там у тебя?Потише! Ведите себя прилично. Yв. Born.


Склеено 12 Октябрь, 2019, 20:08:28 pm
С тем, чтобы прям "принимаются на веру" не согласен, но согласен с тем, что в любой философской системе есть то, что нельзя доказать строго, научно.
"материя несотворима, вечна, была всегда, бесконечна в пространстве" - Ленин.(1965-75,с.274-276).
"Бесконечна в пространстве" противоречит науке.
"несотворима, вечна, была всегда" недоказуемый постулат, принимаемый на веру.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2019, 20:08:28 pm от Павел2019 »

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 206
  • Репутация: +69/-91
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #186 : 12 Октябрь, 2019, 21:08:26 pm »
"Бесконечна в пространстве" противоречит науке.
"несотворима, вечна, была всегда" недоказуемый постулат, принимаемый на веру.
1) Чем именно бесконечность в пространстве противоречит науке?
2) Т.е. косвенного доказательства в виде экстраполяции законов сохранения недостаточно?

Онлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 012
  • Репутация: +443/-419
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #187 : 12 Октябрь, 2019, 22:04:11 pm »
"несотворима, вечна, была всегда" недоказуемый постулат, принимаемый на веру.
Неправда. Вам показали логическое доказательство. Попробyйте его опровергнyть.
"Бесконечна в пространстве" противоречит науке.
Нет не противоречит. Вполне наyчная гипотеза. Конечна или бесконечна покажет дальнейший ход наyки.  На движение материи и её вечность это ни как не влияет.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #188 : 12 Октябрь, 2019, 22:35:52 pm »
1) Чем именно бесконечность в пространстве противоречит науке?
2) Т.е. косвенного доказательства в виде экстраполяции законов сохранения недостаточно?
Да, насчет противоречия я погорячился. Лучше сказать, что науке это неизвестно. Весьма вероятно, что возраст Вселенной составляет 13,8 миллиардов лет, а размер наблюдаемой Вселенной – 46 миллиардов световых лет.
Экстраполяции совершенно недостаточно. Потому что:
1.Научные данные говорят о 14 ярдах возраста вселенной.
2.Философски осмыслить 1-й закон можно по разному. Можно так, что материя вечна. А можно и так, что 1-й закон говорит только о протекании процессов, но не о их начале.
3.Есть 2-й закон.
4.Не факт, что вселенная является закрытой системой.
Таким образом, возможно, что вселенная является бесконечной геометрически. Но это же самое говорит о том, что она не является бесконечно протяженной по всем направлениям, иначе она была бы бесформенной, что является признаком хаотичности, вопреки наблюдаемой упорядоченности.
5.Само понятие "начало" подразумевает начальность всех процессов. Если начальность наблюдается во всех частностях, то как общее может быть безначальным? В таком случае общее и частное должны быть антиподами, что не подразумевает одновременного существование того и другого.

Склеено 12 Октябрь, 2019, 23:53:08 pm
Неправда. Вам показали логическое доказательство. Попробyйте его опровергнyть.
Повторите пожалуйста его здесь.
Нет не противоречит. Вполне наyчная гипотеза. Конечна или бесконечна покажет дальнейший ход наyки.
Да, насчет противоречия я погорячился. Лучше сказать, что науке это неизвестно. Весьма вероятно, что возраст Вселенной составляет 13,8 миллиардов лет, а размер наблюдаемой Вселенной – 46 миллиардов световых лет. Эти научные данные считаете недостаточными?
На движение материи и её вечность это ни как не влияет.
То что материю Вы считаете вечной я понял. Еще вопрос. Вселенная имеет форму, или она бесконечно протяженна по всем направлениям?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2019, 23:53:08 pm от Павел2019 »

Оффлайн Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +19/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #189 : 13 Октябрь, 2019, 00:54:50 am »
возраст Вселенной составляет 13,8 миллиардов лет, а размер наблюдаемой Вселенной – 46 миллиардов световых лет.
Извините, что вмешиваюсь, но чисто для общего развития.
Как понять вышесказанное? Получается, что в какой то момент вселенная расширялась быстрее скорости света, или я чего то не поняла? Объясните кто может. Спасибо.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #190 : 13 Октябрь, 2019, 01:02:50 am »
возраст Вселенной составляет 13,8 миллиардов лет, а размер наблюдаемой Вселенной – 46 миллиардов световых лет.
Извините, что вмешиваюсь, но чисто для общего развития.
Как понять вышесказанное? Получается, что в какой то момент вселенная расширялась быстрее скорости света, или я чего то не поняла? Объясните кто может. Спасибо.
Какого развития? Похавала - размножилась - сдохла. Пожалуйста.

Оффлайн Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +19/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #191 : 13 Октябрь, 2019, 01:15:31 am »
Какого развития? Похавала - размножилась.
Исчерпывающий ответ.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #192 : 13 Октябрь, 2019, 01:33:46 am »
Какого развития? Похавала - размножилась.
Исчерпывающий ответ.
сдохла

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 206
  • Репутация: +69/-91
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #193 : 13 Октябрь, 2019, 02:22:56 am »
1.Научные данные говорят о 14 ярдах возраста вселенной.
2.Философски осмыслить 1-й закон можно по разному. Можно так, что материя вечна. А можно и так, что 1-й закон говорит только о протекании процессов, но не о их начале.
3.Есть 2-й закон.
4.Не факт, что вселенная является закрытой системой.
Таким образом, возможно, что вселенная является бесконечной геометрически. Но это же самое говорит о том, что она не является бесконечно протяженной по всем направлениям, иначе она была бы бесформенной, что является признаком хаотичности, вопреки наблюдаемой упорядоченности.
5.Само понятие "начало" подразумевает начальность всех процессов. Если начальность наблюдается во всех частностях, то как общее может быть безначальным? В таком случае общее и частное должны быть антиподами, что не подразумевает одновременного существование того и другого.
1. Астрономической (наблюдаемой) Вселенной, а не вообще Вселенной. В данный момент у нас нет физической теории, описывающей материю в момент Большого Взрыва, поэтому нельзя сказать, что именно было ДО большого взрыва. Но бесконечные значения, сингулярности - они получаются из-за того, что современная теория гравитации не согласуется с квантовой механикой. Едва ли они были на самом деле.
2. Как ни интерпретируй его, энергия не может возникнуть ниоткуда, ни деться куда-то. Это сильный аргумент против того, чтобы у мира было начало.
3. Уже объяснял вероятностный характер второго закона термодинамики.
4. Какое именно отношение имеет геометрия пространства-времени к какой-то там гармонии?
5. Любая частность начиналась не "с нуля", а с другой частности, предшествующей ей. Да, наши возможности напрямую наблюдать это ограничены Большим Взрывом,но это не значит, что надо выдумывать творца.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 520
  • Репутация: +203/-58
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #194 : 13 Октябрь, 2019, 08:49:27 am »
Ты будешь лизать сапог за "Капитал" или че там у тебя?
Цитата: Павел2019 link=topic=29212.msg561251#msg561251
Истина это то, за что человек готов умереть.

То есть, утверждение что в десятичной системе счисления 7Х8 = 56 не является истинным?
А ради какой истины умер Игорь Разин?
Ради какой истины взрывает себя шахид?


 
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2019, 09:26:20 am от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +12/-4
  • Я - атеист
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #195 : 13 Октябрь, 2019, 09:59:33 am »
Извините, что вмешиваюсь, но чисто для общего развития.
Как понять вышесказанное? Получается, что в какой то момент вселенная расширялась быстрее скорости света, или я чего то не поняла? Объясните кто может. Спасибо.
Нет. Возьмем две точки. В одной точке находится наблюдатель. Из второй точки к первой идет луч света. Но пока этот луч дойдет до наблюдателя, вторая точка отдалится от первой, потому что Вселенная расширяется.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 520
  • Репутация: +203/-58
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #196 : 13 Октябрь, 2019, 10:15:20 am »
Цитата: Павел2019 от Сегодня в 01:02:50
 

Это слова Лилит.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +19/-3
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #197 : 13 Октябрь, 2019, 11:31:05 am »
Нет. Возьмем две точки. В одной точке находится наблюдатель. Из второй точки к первой идет луч света. Но пока этот луч дойдет до наблюдателя, вторая точка отдалится от первой, потому что Вселенная расширяется.
Я, кажется, соглашусь, что тупая, но я не понимаю. Если расстояние между точками один световой год, то луч преодолеет это расстояние за год. Если вселенная будет расширяться со скоростью света, то за год, это расстояние увеличится до двух световых лет. Если вселенная буде расширяться вдвое превышая скорость света, то расстояние будет три световых года.
В данный момент расстояние расширившейся вселенной 46, делим на 13,получаем скорость втрое превышающую скорость света. Где ошибка?

Онлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 012
  • Репутация: +443/-419
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #198 : 13 Октябрь, 2019, 11:57:58 am »
Повторите пожалуйста его здесь.
Итак, про любое состояние материи в прошлом, настоящем и бyдyщем можно задать корректный вопрос: что привело материю в это состояние? По - сколькy принцип причинности никто не отменял, а бритва Оккама властно велит нам не плодить излишних сyщностей, то делаем единственный логически правильный вывод о вечности материи и цикличности действyющих процессов.
Да, насчет противоречия я погорячился. Лучше сказать, что науке это неизвестно.
Совершенно верно. Однако это не мешает философии материализма, как философии естествознания, делать предсказания. За 180 лет сyществования диамата, он ни разy не был опровергнyт ходом накопления знаний естественными наyками.
То что материю Вы считаете вечной я понял. Еще вопрос. Вселенная имеет форму, или она бесконечно протяженна по всем направлениям?
Неизвестно. Пока бы разобраться с тем, что видим непосредственно.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +61/-131
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #199 : 13 Октябрь, 2019, 12:59:50 pm »
В данный момент расстояние расширившейся вселенной 46, делим на 13,получаем скорость втрое превышающую скорость света. Где ошибка?
так и есть, за 14 млрд лет вселенная стала в три раза больше, а в период инфляции скорость расширения пространства была во много раз больше.


За 180 лет сyществования диамата, он ни разy не был опровергнyт ходом накопления знаний естественными наyками.
Можно подумать что диамат сделал хоть одно предсказание которое можно было проверить. Принцип фальсифакации и нужен чтобы избавится от софистических утверждений что, мол раз некое непроверяемое учение не опровергнуто, то значит что оно истинно.

 

.