Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14978 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1260 : 14 Октября, 2007, 12:39:19 pm »
Атмел

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что уж извиняйте - ЭТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а фанатики тут как раз другие, которые веруют в разные дерьмократические пропагандистские мифы, типа "большевики свергли царя", "СССР напал на бедную Японию", "Сталин убил 120 миллионов" и т.д.//
 
/Знаете, тов. Кедреянов, мне не хочется вступать с Вами в дискуссии, по той причине, что никакого фанатика невозможно ни в чем убедить, даже если применить неопровержимые факты./

Ну тогда в РФ 53% "фанатиков".  :lol:

/ Не обижайтесь, но Вы действительно настроены излишне фанатично, чего не могу сказать о самом себе - я не являюсь безусловным сторонником никакой категоричности./

Даже атеистической категоричности?  :P
 
/Как Вам уже писал Navy, ничего (почти ничего) не бывает однотонным./

А я уже ответил Нави, что это глупость. Однотонно, например, отношение к детям Януша Корчака и Чикатило.
Не понимаете? Гитлеровцы не наставивали, чтобы Корчак шел в концлагерь за своими воспитанниками, но педагог сам не захотел бросать учеников и погиб в фабрике смерти.
 
/Но Вы видите только два цвета: в черное Вы окрашиваете все то, что вне Вашей идеологии, и белое - то, что вписывается в нее./

Ничего подобного, я объективно сужу.

/ У меня также имеются сильнейшие претензии к нашему нынешнему политическому устройству и еще больше неприятия экономической ситуации, но это не повод, чтобы потерять голову от ненависти и впасть в идеологические крайности./

А без "идеологической крайности" вы не сможете свергнуть власть капиталистов.

/Что касается оценки Сталина, то вполне может быть, что человек, вынужденный жить в условиях хронических проблем современной жизни, от отчаяния может положительно оценить тирана,/

В то время все были "тиранами". Например, Рузвельт создал концлагеря для пиндосов японского происхождения, даже с 1/16 долей японской крови, хотя не было зафиксировано ни одного случая их вредительства. Черчилль репрессировал ВСЕХ членов партии Мосли ТОЛЬКО ЗА ИХ УБЕЖДЕНИЯ. Или как англичан сажали за шутки в адрес Черчилля. Одна женщина получила 5 лет за то, что сказала, что "Гитлер поумнее будет нашего премьера".
Тогда ВСЕ были тоталитарны, и оценивать советский режим нужно с позиции тех лет, а не нынешних. Хотя и сейчас нет никакой свободы слова, просто знаки поменяли, и сидит в одной РФ больше, чем при Сталине во всем СССР.

/ но это будет выбор скорее между большим и меньшим злом. Преимущественную положительную оценку политического прошлого дают люди чаще всего старшего возраста, которые выросли в других условиях и не привыкшие к необходимости жить своими силами, без опеки государства. Но существует и факт того, что сегодняшний человек, а тем более молодежь, аполитичен и при этом явно не желает расставаться с имеющимися свободами./

Одни старики без молодежи и нас, зрелых людей, не смогли бы набрать 53%.
 
/Голосуя за "твердую руку" люди хотят, чтобы эта "твердая рука" возвратила народные богатства, приХватизированные под видом демократии аморальными дельцами и прочими акулами, народу./

И это, и еще хотят изменить государственную идеологию.
 
/Мне также непонятно, почему до сих пор не принят закон о недрах. Ведь насколько я знаю, в цивилизованных странах Европы добытые ископаемые принадлежат государству, и существует рента, а частный добытчик получает свою долю только при реализации добытого./

Не идеализируйте "цивилизованный" капитализм. В капстранах, по данным ООН, голодают 800 миллионов человек. В том числе и в Запевропе.
 
/Ископаемое - не его собственность (впрочем, я, наверное, излагаю примитивно за неимением времени, простите за это). Да, пока наш режим продолжает оставаться бандистким, а традиции народовластия - залог подлинной демократии - так и не развиваются./

Нужно восстановить Советы как орган народовластия.

 /Но я уверен, что тотальная национализация и запрещение частного бизнеса приводит к необходимости чрезмерного принуждения граждан и ограничению их свобод,/

При "частном бизнесе" свободны только его владельцы, а наемные работники бесправны.
 
/в то время как наличие частного сектора позволяет более эффективно и легче решать проблемы экономики./

Что-то по России это незаметно.
Вы можете привести хоть один пример, когда бы частный сектор эффективнее общенародного решил какую-либо задачу?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1261 : 14 Октября, 2007, 13:07:21 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Вы можете привести хоть один пример, когда бы частный сектор эффективнее общенародного решил какую-либо задачу?

Могу и не один
1) В России - проблема дефицита в магазинах. Частники значительно оперативнее государства улавливают чаяния народа и открывают магазины в нужных местах.
2) Создание персонального компьютера - капиталистические США обогнали СССР. IBM PC XT были дешевле и надёжнее ЕС ЭВМ.
3) Проблемы дизайна и качества товаров народного потребления.

Хотя надо признать, что в СССР некоторые задачи решались эффективнее, чем на Западе, например, освоение космического пространства, "оборонка", возможно образование, обеспечение людей жильём.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1262 : 14 Октября, 2007, 13:09:44 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Ну тогда в РФ 53% "фанатиков".
Это не фанатики, Кедреянов. Мотивы у них совсем другого плана, и не имеют под собой идеологической основы. Люди просто хотят   бОльших гарантий и бОльшего благополучия, гарантий безопасности и порядка. И победа коммунизма во всем мире или в одной отдельно взятой стране  их совершенно не волнует, тем более молодежь (кроме придурков из НБП).

Цитировать
Даже атеистической категоричности?
Даже атеистической.

Цитировать
А я уже ответил Нави, что это глупость. Однотонно, например, отношение к детям Януша Корчака и Чикатило.
Поэтому я и написал "почти".

Цитировать
Ничего подобного, я объективно сужу.
С пеной у рта объективность не сочетается.

Цитировать
А без "идеологической крайности" вы не сможете свергнуть власть капиталистов.
У меня нет никакой потребности свергать власть капиталистов. Есть потребность ограгничивать их власть, и она реализуется даже в самой "капиталистической" стране - США. Джилет приведет Вам массу таких примеров, только попросите.

Цитировать
В то время все были "тиранами". Например, Рузвельт создал концлагеря для пиндосов японского происхождения, даже с 1/16 долей японской крови, хотя не было зафиксировано ни одного случая их вредительства. Черчилль репрессировал ВСЕХ членов партии Мосли ТОЛЬКО ЗА ИХ УБЕЖДЕНИЯ. Или как англичан сажали за шутки в адрес Черчилля. Одна женщина получила 5 лет за то, что сказала, что "Гитлер поумнее будет нашего премьера".
Возможно, возможно. Я с Вами здесь не спорю, разве что разница в систематичности таких вот выходок между СССР и странами Запада. При этом "одна женщина" смахивает на обычное "одна баба сказала", но... поверю Вам на слово.

Проблема не в этом, а в том, что время не стоит на месте. Если рассуждать так как Вы, то можно возвратить методы и привычки мракобесного средневековья. Но мир развивается, поэтому старые методы и идеологии подчас неуместны в современных условиях. И фраза Маркса, которой Вы подписались, сегодня тоже уже не вполне верна.

Цитировать
Не идеализируйте "цивилизованный" капитализм. В капстранах, по данным ООН, голодают 800 миллионов человек. В том числе и в Запевропе.
Сомневаюсь. То, что нам, например, описывали как гетто в США, оказалось похожим на наши хрущевки.

Цитировать
Нужно восстановить Советы как орган народовластия.
Согласен. И начинать надо с метного самоуправления. А чем Советы отличаются от парламента?

Цитировать
При "частном бизнесе" свободны только его владельцы, а наемные работники бесправны.
Вот ведь какой Вы политически упрямый! Даже наше "капиталистическое" государство регулирует и ограничивает права работодателей. Азазель Вам об этом писал достаточно. А я вам приведу конкретные примеры. Не секрет, что сегодня зарплата часто выдается "в конвертах", и официальная часть з/п гораздо меньше реальной, отчего страдает накопительная часть будущей пенсии человека. Налоговая инспекция вызывает таких работодателей "на ковер" и заставляет оформлять реальную з/п. Как? Вычислено приблизительная эффективность бизнеса каждого вида и в соответствии с количеством. Так, на предприятии с численностью более 10 человек з/п не должна быть меньше 6,5 тыс. руб. А чуть раньше она не должна была быть меньше 3,5 тыс независимо от деятельности.

Другой пример - введение обязательных квот на число несовершеннолетних работников, желающих подработать летом, и инвалидов. Если ранбше государство только стимулировало принятие инвалидов на работу с помощью налоговых льгот, то теперь вводятся обязательства работодателей.

Ревность законодателей длоходит до того, что предлагается ввести запрет указывать в объявлениях по найму на работу параметры типа пола, возраста и т.п. Это, конечно, чушь, но она симптоматична.

Третий пример - обязанность работодателя платить страховку по болезни (а она превышает отчисления в бюджет), "родовые", а также запрет увольнть беременных женщин и т.д. Все это - давно появившиеся идеи, которые реализованы не только в СССР, но и на Западе.

В общем, примеров много. Нам нужны не политиканы, в которых не будет никогда недостатка, а грамотные управленцы. А о преимуществах частного сектора в некоторых областях экономики Вам написал Диг.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1263 : 14 Октября, 2007, 15:10:00 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Так вступил в войну с японскими разбойниками на территории Китая и Кореи, а не "напал на Японию".
Если я в Ростове-на-Дону мормону из Юты фингал поставлю, чтоб не приставал ко мне с дурацкими проповедями, то нападу ли я на Пиндостан?  :D
Ну ты дремучий...
Процитирую еще раз оттуда же:
Цитировать
В ходе боевых действий Тихоокеанскому флоту (командующий адмирал И.С. Юмашев) предстояло нарушать японские морские коммуникации между Маньчжурией, Северной Кореей и Японией, содействовать войскам 1-го Дальневосточного фронта в наступлении на приморском направлении и оборонять во взаимодействии с войсками 2-го Дальневосточного фронта побережье советского Дальнего Востока.
<...>
 Советским вооруженным силам — армейским войскам, авиации и флоту предстояло вести боевые действия в Маньчжурии, Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах, то есть на фронте протяженностью свыше 6 тысяч километров.
<...>
Именно она, авиация ТОФ, начала военные действия массированными ударами по японским портам Юки, Расину и Сейсину, которые служили японцам военно-морскими базами в Северной Корее. В результате налетов нашей авиации морские коммуникации Японии были нарушены уже в первые дни войны.
для особо одаренных писателей: если ты дал кому-то там в табло - это не война, а вот если твои корабли топят корабли сопредельной державы, твои бомбардировщики бомбят его ВМБ, твои солдаты высаживаются на его территории (не напомнишь чьими были Южный Сахалин и Курилы?) - это уже самая настоящая война.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
В лужу сел тот, кто не знает, что это именно самураи напали на Советский Союз в районе озера Хасан. А это наша территория по всем международным законам.
...после чего последовало перемирие, отвод японских войск и соглашение о нейтралитете. Так что не просто война а агрессия.
Так что - и напали, и бомбили, и топили и высаживались. Очередной раз суши штаны, Кедрянов.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
53% россиян положительно оценивают роль Сталина в истории страны

Я положительно оцениваю роль Сталина в истории страны, но в отличие от тебя не страдаю выпадением памяти по политическим мотивам. "Здесь помню, здесь - не помню, здесь рыбу заворачивали" (с)
« Последнее редактирование: 14 Октября, 2007, 15:27:28 pm от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Digger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1264 : 14 Октября, 2007, 15:19:18 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Одни старики без молодежи и нас, зрелых людей, не смогли бы набрать 53%.
 


Откуда у Вас эта цифра - 53%? Кого поддержали 53%? Макашова? Ампилова? Лимонова?  Или Зюганова?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Digger »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1265 : 14 Октября, 2007, 15:38:37 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Прохвессор"
Деньги - это лишь один из вариантов средств управления материальным имуществом и трудовой деятельностью. Если создать другой механизм управления...
Какой? Только давайте такой предлагайте чтобы он при этом вписался в существующие межгосударственные экономические отношения...
Такой, который был в СССР до того, как советские "деньги" превратили обратно в обычные капиталистические. Ведь "деревянный" рубль был не валютой, "торговля" валютой была преступлением, а функция безналичных рублей сильно отличалась от функции наличных. Подробнее - это к Снегу Северу, если у него будет время. А внешней торговлей должно заниматься только государство, которое может для этой цели иметь валюту, полученную за проданный за границу товар. При необходимости государство может доставлять своим гражданам импортные товары, продавая их внутри уже за "деревянные" рубли, которые, в отличие от обычной валюты, принципиально не могут быть получены спекуляцией и ростовщичеством.
Альтернатива - только капитализм с его очевидной несправедливостью распределения благ, нищетой и голодом, в чём мы все в очередной раз убеждаемся сейчас, когда начался очередной обвал рынка, на этот раз жизненно необходимого - продовольственного.



"Ведь "деревянный" рубль был не валютой, "торговля" валютой была преступлением,"

Торговля иностранной валютой, была преступлением.

" а функция безналичных рублей сильно отличалась от функции наличных"

Отличалось и тогда и сейчас, что наличные рубли- это деньги, а безналичные- это долговые обязательства.

"Такой, который был в СССР до того, как советские "деньги" превратили обратно в обычные капиталистические. "

В СССР ничего не получилось, такой эксперимент был в 1917-1921 г. т.е. когда стали строить коммунизм сразу и сейчас.

"которые, в отличие от обычной валюты, принципиально не могут быть получены спекуляцией и ростовщичеством"

Понятно что и обычные рубли, могут быть получены разными способами.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1266 : 14 Октября, 2007, 16:06:02 pm »
Атмел

«А я вот не испытываю ненависти к США,»

А тут наверно никто не испытывает ненависти к США, просто нет оснований, для реальной, а не наигранной ненависти.
Никто также не боится, что США, будет сбрасывать бомбы на кого угодно.
Хотя бы, по той причине, что те странны, которые подверглись агрессии со стороны США, это страны ИЗГОИ.
Т.е. те страны, которые осудил весь мир, ООН и  в том числе и Россия.
Против этих страх применялись международные санкции, что, кстати не менее разрушительно чем бомбы,  разве в Ираке не умирали дети из-за блокады?
США лишь, в некоторых случаях (но не во всех)  приступала к военным решениям в одностороннем порядке, но не сразу, а после многих лет, других мер, причем совместных с многими другими странами.

Есть говорить кратко, США выступали против тех, кого, практические весь мир считал негодяем.
Неважно, был ли он негодяем, или не таким негодяем, а наоборот весь мир неправ, но большинство считали его негодяем.

/Взрыв двух ядерных бомб в мегаполисах Японии мог проводиться только в целях деморализации противника, так как уничтожение этих городов не могло иметь чисто военно-тактические цели./

Но, не надо забывать что оба города имели и  военное значение.

/Мирные жители действительно гибнут в войне, но насколько я знаю, еще в первую мировую была принята международная конвенция ведения войны, определяющая отношение к мирным жителям и военнопленным./

Такая критика США, возможна, ибо действительно гибнут и не комбатанты (но они будут гибнут и без неё, если война продолжится), однако, она несколько затруднена, если его провозглашают люди одобряющие людоедские действия сталинского режима.
В сущности, они говорят вы тоже немножко людоеды.
Причем против страны, которая в ходила в блок, который представлен, в том числе и советской пропагандой неким абсолютным злом.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1267 : 14 Октября, 2007, 23:41:58 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."

   ***В официальной истории США  причину  мятежа  1776  г.  преподносят  как сопротивление Америки "взиманию Англией  высоких  налогов".  Но  эта  версия совершенно неправдоподобна. В то  время  английское  правительство  обложило колонистов налогом в размере менее одного  процента  валового  национального
продукта. Для сравнения скажем, что в 1980 г. американские налогоплательщики платили своему ненасытному правительству  около  40  %  своего  дохода.***
Дело было не в размере налога, а в "тахation without representation". Обложение налогами без участия представителеи колонии в органах управления.
Так что Истархов етот твои такои же невежда как и ты.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Понимаешь, Жилет, мы никак не можем признать "право" мятежника Д.Вашингтона на "самоопределение", ибо в этом случае от нас могут отделиться Дальний Восток и Сибирь. И монархия тут ни при чем.

Понимаешь, Кедреянов, мне надоело приводить серьезные аргументы в ответ на откровенную ахинею. Такое впечатление что ты специально здесь юродствуешь, в то время как умные, серьезные люди ставят себя в глупое положение пытаясь тебе что то доказать. Тебе етого не надо. Ты в ответ выдумаваешь  что нибудь еще более беспредельное, стараясь вывести собеседников из себя. Посколку ты фанатик и мракобес. Но с меня хватит. Наша беседа на етом закончена. Have a nice day.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1268 : 15 Октября, 2007, 00:47:22 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Gillette"
А кто, собственно говоря, ето решение одобряет? Следуя етои логике, если предьявлять претензии ко всеи стране за решения Трумена 60 лет назад, то можно и сталинские преступления припомнить тыкая пальцем в Россию.
Так вот Вы недавно если не одобрили, то "простили". Вопрос будет снят, если США всемирно признают это деяние тягчайшим преступлением перед человечеством и человечностью. Было такое? Россия хоть кается и осуждает сталинские преступления, а США сделали это? А они "реабилитировали" тех коммунистов, которые были репрессированы, может, и не в такой жестокой манере, как в СССР, но все же преследовались маккартистами в США? Пока видно, что Ваша страна продолжает беспардонную политику по отношению ко всему миру. Вы сами уже понимаете, что вторжение, скажем, в Ирак, было продиктовано вовсе не целями вырастить таам демократию, а приближающимся топливным кризисом и внутриполитическим общеэкономическим кризисом в стране.
Тот самый случай, когда говорят: "подпишусь под каждым словом".
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1269 : 15 Октября, 2007, 00:59:58 am »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Димьян"
Ни одна страна, ни одна мерзкая террористическая группировака за всю историю человечества не осуществляла столь чудовищного террористического акта.
Не давите на емоции слишком сильными выражениями.  Я тоже самое могу сказать про Перл-Харбор. Воина есть воина. В неи гибнут мирные жители.  
Да нечего Вам сказать про Перл-Харбор. Никаким терроризмом там и не пахнет - одна армия воевала с другой. Мирных жителей не погибло (откуда им взяться на военной базе).  Да и потери несравнимы.
Цитировать
В резултате боев в Европе их погибло куда больше чем в Японии. Крокодиловы слезы льете, Димиан.
А, Вы имеете ввиду необъяснимые по своей жестокости и бессмысленности бомбардировки Дрездена американской авиацией? Да, город был практически стёрт с лица земли зажигательными бомбами вместе с мирными жителями - опять же без всякой военной необходимости... знакомый почерк, не правда ли?
Цитировать
Ваша ненависть к США прекрасно известна и обьективности от вас ожидать не приходится.
это не аргумент. это - лай.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный