Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14978 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1250 : 13 Октября, 2007, 21:24:09 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Gillette"
"Для етого нужно политическое давление. Сами по себе еще никто ничего не признал. Так что мир еще не так далеко "еволюционировал" от принципа "кто сильнее тот и прав".
Трезвая мысль. В таком случае спрошу Вас - считаете ли Вы необходимым существование многополярного мира, дабы избежать того, что Соединенные Штаты "эволюционируют" до той степни, что перестанут вообще считаться со всякими  норами морали?

Да, считаю. И ето будет на пользу нашеи стране, посколку амбиции мирового жандарма ни к чему хорошему не приведут. А приведут к досрочному ослаблению мирового влияния США. Фактически мир был более стабильным во время холоднои воины нежели сеичас. А про имидж Америки уже вообще молчу.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1251 : 13 Октября, 2007, 21:33:01 pm »
Цитата: "Gillette"
Да, считаю.
Что ж, такое признание показывает Вас как трезвого, здравомыслящего  человека, и то, что уменьшение накала страстей приодит к достижению взаимопонимания собеседников. Ведь только такой стиль обсуждения покажет общность в позициях оппонентов, которую не разглядеть в пылу амбиций.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн taras

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1252 : 13 Октября, 2007, 21:52:59 pm »
Цитата: "Димьян"
Именно!!! именно что "непонятно с какого бодуна", ведь война фактически заканчивалась, а в разбомбленных городах и это тоже всем известно, не было воинских частей и военных заводов.
Это вы сейчас глядя с колокольни 2007 года на те события можете легко сказать что "война фактически заканчивалась". А тогда это было вовсе не очевидно. Конечно ни у кого не было сомнения что Япония рано или поздно капитулирует, но насколько война могла затянуться точно не мог сказать никто. Американские военные полагали что высадка в Японии будет стоить американской армии огромных потерь, и поэтому они искали выхода закончить войну одним ударом. Про воинские части вам уже Нави написал.

Цитировать
Атомные бомбардировки японских городов, массовое уничтожение гражданского населения - первый акт международного атомного терроризма.
Ни одна страна, ни одна мерзкая террористическая группировака за всю историю человечества не осуществляла столь чудовищного террористического акта.
[/quote]

Димьян я нехочу сейчас вам обьяснять понятие термина "терроризм", который абсолютно не применим в данной ситуации. Хочу только обратить ваше внимание что хороши были "американские террористы", которые сразу после войны вложили в экономику Японии кучу денег и провели реформы, что позволило Японии очень скоро стать одной из самой процветающих стран. Тоже самое можно сказать и о ФРГ. До сих пор японцы благодарны американцам, а Япония союзница США. Чего совершенно не скажешь о странах Варшавского пакта, куда руководству СССР приходилось посылать танки чтобы подавить народные волнения, и в которых до сих пор русофобия имеет место. Что-то я не помню чтобы американцы с помощью танков подавляли восстания в Японии или ФРГ.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от taras »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1253 : 13 Октября, 2007, 21:55:40 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Gillette"
Да, считаю.
Что ж, такое признание показывает Вас как трезвого, здравомыслящего  человека, и то, что уменьшение накала страстей приодит к достижению взаимопонимания собеседников. Ведь только такой стиль обсуждения покажет общность в позициях оппонентов, которую не разглядеть в пылу амбиций.

Вот, вот. С умным человеком и поговорить приятно. Вы видели кадры обошедшие все каналы новостеи как парламентарии били друг другу морды? Не помню уже в какои стране. Некоторые очевидно считают что ето и есть настоящии плюрализм и "некосметические различия" между партиями. Толко как далеко общество уидет с такими кандидатами? И болшевисткими наскоками Кедреяновых and Co.?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1254 : 13 Октября, 2007, 22:28:16 pm »
Цитата: "Gillette"
Вы видели кадры обошедшие все каналы новостеи как парламентарии били друг другу морды? Не помню уже в какои стране. Некоторые очевидно считают что ето и есть настоящии плюрализм и "некосметические различия" между партиями.

В Японии это вообще любимая парламентская забава. Да и у нас пару тройку раз случалось... :)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1255 : 14 Октября, 2007, 09:54:36 am »
США против России

На Западе нас всегда воспринимали, как зло, независимо от того, был ли у нас царь, генсек или президент. Пора бы уже нашим гражданам понять, что холодная война - это нормальное состояние Запада, и так будет продолжаться, пока мы либо вымрем, либо нас "освободят" окончательно.

Только факты!
…Российско-американский Договор "О сокращении стратегических наступательных потенциалов" был подписан 24 мая 2002 года в Москве президентами России и США Владимиром Путиным и Джорджем Бушем. Мы, как всегда, будем уничтожать свои ракеты, а американцы будут свои складировать "в качестве страховочной меры от неопределенных ситуаций, которые могут возникнуть в будущем". (35)

…американцы щедро вознаграждают каждого агента влияния США в России. Хорошим примером является бывший министр иностранных дел Андрей Козырев (снят в 1996 г.). Его пресмыкательство перед Америкой не знало границ. По существу, он ни разу за все шесть лет пребывания на посту министра иностранных дел не вступился за национальные интересы России. Козырев даже яростно выступал за то, чтобы не противодействовать продвижению НАТО на восток, чем вызвал недоумение своих коллег — членов Совета безопасности, в состав которого он был введен Б. Ельциным в 1993 г. Если когда-то американцы называли советского министра иностранных дел А. А. Громыко “Господином Нет”, то А. Козырева величали “Господином Да”… Вскоре Козырев оказался членом совета директоров американской фармацевтической компании ICN и посвятил себя распространению медикаментов в странах Восточной Европы. Скорее всего, это была хорошо оплачиваемая синекура, созданная специально для того, чтобы отблагодарить А. Козырева за его многолетнюю одностороннюю игру в поддавки с американцами. (33) Вспомним в связи с этим Горбачёва, который получил Нобелевскую премию и до сих пор кормится лекциями на Западе. Вспомним Шеварнадзе, одну из ключевых фигур в развале СССР, которому после его устранения предложили должность советника генерального секретаря ООН.

…Америка пытается всеми силами воспрепятствовать борьбе с чеченскими террористами. Как заявил заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Стивен Пайфер, "при аресте россиян, подозреваемых в причастности к убийству Зелимхана Яндарбиева, Катару помогали американцы".

…в России, когда Госкомимуществом управлял Чубайс, у него советником работал сотрудник ЦРУ доктор Хэй. Тогда в ведомстве Чубайса действовал подписанный им приказ, по которому ни одно решение, постановление или указ по приватизации не отправлялись на подпись президенту или премьеру без визы доктора Хэя. (25)

…2002: с 1992 года американское правительство организовало визиты и поездки по стране для примерно 40 тысяч граждан РФ. США оказали содействие в образовании «неправительственных» групп и объединений в России, «тысяч независимых местных СМИ, несмотря на противодействие со стороны правительства». Получается, что Соединенные Штаты и деньги американского правительства стоят за каждой пятой из около 300 тысяч общественных объединений, зарегистрированных Минюстом РФ. На каждые 2100 человек российского населения приходится по одной «общественной» организации, созданной и профинансированной США. Даже написание «Гражданского кодекса» - основного свода законов РФ профинансировали американцы, дав на это благое дело Ивану Рыбкину, который координировал процесс, что-то около 78 миллионов долларов. (47)

…Отрывки из директивы Совета безопасности США N SC 20/1:
"На территории распавшегося СССР не может сохраняться военно-экономический потенциал, который в будущем, вне зависимости от социального строя этой территории, мог бы возродиться, консолидироваться и стать потенциальной угрозой американской гегемонии".
"Независимо от того, каким будет антикоммунистическое правительство грядущей России, оно всегда должно обладать лишь ограниченным военным потенциалом и должно пребывать в состоянии полной экономической зависимости от Соединенных Штатов".
От России требуется:
"а) демонтаж военного оборудования и полнейшее разоружение;
б) уход из ключевых геополитических регионов;
в) уничтожение сначала военно-экономического потенциала, а затем и всей индустриальной базы побежденной страны". (56)

…Да, сегодня конфликт между Россией и США маловероятен. Но лишь по той причине, что теперешнее убогое состояние России никак не мешает Америке. Американцев пока устраивает политический режим Российской Федерации, ее правительство, президент и курс, который они проводят. Но так может быть не всегда. Как только к власти в России придет национально ориентированное правительство, как только экономика России встанет с колен, и русские попытаются вернуться на отобранные у них рынки, попытаются вести независимую от США внешнюю и внутреннюю политику, мы увидим настоящее лицо «дяди Сэма». И оно будет далеко не миролюбивым. (4)

…2004. Уже больше года, как в университетах США прекратили использовать исчерпавший себя “черный” миф о сталинских репрессиях и сообщают студентам достоверные данные, многократно опубликованные и перепроверенные несколькими группами историков, в том числе с участием американских ученых. А на российском телевидении и ведущие, и приглашенные “историки”, и политики продолжают повторять сказку о “миллионах расстрелянных”. Для создания образа России как “империи зла” этот миф имеет первостепенное значение. Антикоммунизм и антисоветизм в РФ гораздо более радикальны, нежели на Западе. Сейчас антироссийские идеологи избрали другой путь — утверждать, что на самом деле русские вовсе не настоящие коммунисты, а “оборотни”, фашисты в шкуре коммунистов. Только это на Западе, мол, поздно раскусили. Эту тему у нас интенсивно разрабатывают “демократы” вроде Чубайса и Немцова при активной поддержке правительства в лице министра культуры Швыдкого.  (22)

…Хотите знать возможный список поводов для военного вторжения в Россию через пятнадцать лет? Извольте. Откроем нашумевший доклад РЭНД-корпорации «Заключение о степени упадка России: тенденции и последствия для США и ВВС Соединенных Штатов» (январь 2003 года): 1. Применение РФ военной силы против соседних государств. 2. Похищение террористами русского ядерного оружия. 3. Гражданская война в РФ и применение в ее ходе оружия массового поражения, от ядерного до химического. 4. Этнические погромы армян, грузин, азербайджанцев на юге РФ. 5. Гражданская война, которая поставит под угрозу безопасность нефтепроводов, по которым каспийская нефть гонится на Запад. 6. Крупномасштабная экологическая катастрофа (особенно на АЭС). 7. Криминализация экономики РФ может превратить ее в убежище для международных преступных и террористических организаций, которые могут угрожать США, Европе и странам Азии. 8. Попадание военных техники и технологий из России в руки «агрессивных режимов или террористических групп». Нас уже обвиняют. США в ходе первых боев в Ираке весной 2003-го завопили о том, что у иракцев есть наша аппаратура постановки помех высокоточному оружию. Ну а завтра нас начнут бомбить под предлогом того, что филиалы «Аль-Каиды» найдены в Москве и в Тюмени. (26)

…Опрос. Россия. 06.05.2003. Откуда исходит главная угроза России?  Oт США – 62%, изнутри страны – 22%, из Европы - <  1%, из Азии – 6%, России ничто не угрожает – 6%, не знаю – 2%, другое – 2%. (7)

http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1256 : 14 Октября, 2007, 11:21:09 am »
Нави

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Что это за намеки?
Сталин не нападал на Японию.//

/Читайте, уважаемый. Первые же два абзаца. Для тех, кому лень - процитирую:
Цитата:
Советский Союз вступил в войну с Японией согласно решению Крымской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании, проходившей в феврале 1945 г. На Потсдамской конференции глав государств, состоявшейся в июле 1945 г., правительства Соединенных Штатов и Англии подтвердили свою заинтересованность во вступлении нашей страны в войну с Японией./

Так вступил в войну с японскими разбойниками на территории Китая и Кореи, а не "напал на Японию".
Если я в Ростове-на-Дону мормону из Юты фингал поставлю, чтоб не приставал ко мне с дурацкими проповедями, то нападу ли я на Пиндостан?  :D  

Чтоб ты еще полнее понял мою мысль, поясню такой иллюстрацией. Один эстонец сказал Задорнову:
- А вот вы, русские, всё таки очень агрессивные. Напали, например, на шведов под Полтавой!
Задорнов чуть язык не проглотил от удивления. Когда уже смог говорить, спросил:
- А что же делали шведы под Полтавой :?:  :!:
(Кстати, они шли "брать Москву").

Кстати, чего это вы не обвиняете Сталина, что он "вероломно напал на немцев под Москвой и в Сталинграде"? Мысль-то сия вполне в "духе демократии".  :roll:    

/снова в лужу? Это ж как часто штаны приходится менять.../

В лужу сел тот, кто не знает, что это именно самураи напали на Советский Союз в районе озера Хасан. А это наша территория по всем международным законам.
Мы же никогда не ступали на японскую землю (в отличие от пиндосов, которые оккупировали ее и устроили там голод).
А в случае с бандой квантунцев еще надо разобраться, кто первым открыл огонь.
 
//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да, были бои с квантунцами в Китае и Корее, но это же не "нападение" на Японию, а защита китайского и корейского населения от разбойников.//

/А интервенция Штатов в Ирак - защита иракского населения от недемократического режима./

Ты русский язык понимаешь? Пиндосы вошли на иракскую землю и стали там убивать людей. Это нападение на Ирак.
"Буря в пустыне" - это тоже нападение на Ирак, хотя бы по той причине, что пиндосы бомбили Багдад и т.д. Да и т.н. "Кувейт" - это исконная провинция Иракского государства. Почему же, скажем, Бисмарку можно было завоевывать немецкие княжества, объединять Германию "железом и кровью", а Саддаму Хусейну восстанавливать территориальную целостность своей страны  - нельзя?!
Да и чего-то "при недемократическом режиме" иракское население было защищено от терроризма, а вот при вашей "демократии" - сами видите...  :cry:  
Как сие объясните, Нави :?:  :?:  :?:

СССР же японскую землю не бомбил и на нее не ступал.
Где же тут "нападение на Японию"? Что-то я не пойму...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1257 : 14 Октября, 2007, 11:38:23 am »
Атмел

//Gillette писал(а):
Такие как Кедреянов, не толко "прощают", но и одобряют сталинизм.//
 
/Так это отдельные фанатики.  Чего на них ориентироваться?/

Ну вы даёте!
Атмел, наберите в поисковике: "53% россиян положительно оценивают роль Сталина в истории страны" и убедитесь, что эта цифра получена буржуазными социологами, она официальна и общепринята.
Так что уж извиняйте - ЭТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а фанатики тут как раз другие, которые веруют в разные дерьмократические пропагандистские мифы, типа "большевики свергли царя", "СССР напал на бедную Японию", "Сталин убил 120 миллионов" и т.д.

/ Необходима официальная оценка действий США в Японии, ее должны дать официльная администрация и парламент. Так, как сделала свое покаяние католическая церковь./

Не всё так "хорошо, прекрасная маркиза". Да, Войтыла отчасти покаялся за инквизицию. Но другие ватиканские евнухи будут каяться уже за проступки самого Войтылы, вредившего социалистическим странам. Ну дело ли это церкви?!
Впрочем, при нынешнем "папе", служившем в гитлерюгенде, этого не дождешься.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1258 : 14 Октября, 2007, 12:06:25 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Так что уж извиняйте - ЭТО Я ТУТ ВЫРАЖАЮ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а фанатики тут как раз другие, которые веруют в разные дерьмократические пропагандистские мифы, типа "большевики свергли царя", "СССР напал на бедную Японию", "Сталин убил 120 миллионов" и т.д.
Знаете, тов. Кедреянов, мне не хочется вступать с Вами в дискуссии, по той причине, что никакого фанатика невозможно ни в чем убедить, даже если применить неопровержимые факты. Не обижайтесь, но Вы действительно настроены излишне фанатично, чего не могу сказать о самом себе - я не являюсь безусловным сторонником никакой категоричности. Как Вам уже писал Navy, ничего (почти ничего) не бывает однотонным. Но Вы видите только два цвета: в черное Вы окрашиваете все то, что вне Вашей идеологии, и белое - то, что вписывается в нее. У меня также имеются сильнейшие претензии к нашему нынешнему политическому устройству и еще больше неприятия экономической ситуации, но это не повод, чтобы потерять голову от ненависти и впасть в идеологические крайности.

Что касается оценки Сталина, то вполне может быть, что человек, вынужденный жить в условиях хронических проблем современной жизни, от отчаяния может положительно оценить тирана, но это будет выбор скорее между большим и меньшим злом. Преимущественную положительную оценку политического  прошлого  дают люди чаще  всего старшего возраста, которые выросли в других условиях и не привыкшие к необходимости жить своими силами, без опеки государства. Но существует и факт того, что сегодняшний человек, а тем более молодежь, аполитичен и при этом явно не желает расставаться с имеющимися свободами. Голосуя за "твердую руку" люди хотят, чтобы эта "твердая рука" возвратила народные богатства, приХватизированные под видом демократии аморальными дельцами и прочими акулами,  народу. Мне также непонятно, почему до сих пор не принят закон о недрах. Ведь насколько я знаю, в цивилизованных странах Европы добытые ископаемые принадлежат государству, и существует рента, а частный добытчик получает свою долю только при реализации добытого. Ископаемое - не его собственность (впрочем, я, наверное, излагаю примитивно за неимением времени, простите за это). Да, пока наш режим продолжает оставаться бандистким, а традиции народовластия - залог подлинной демократии -  так и не развиваются. Но я уверен, что тотальная национализация и запрещение частного бизнеса приводит к необходимости чрезмерного принуждения граждан и ограничению их свобод, в то время как наличие частного сектора позволяет более эффективно и легче решать проблемы экономики. Поэтому я, как и Коля, за смешанную экономику и за государственные социальные гарантии и программы. Кстати, такие, как ни странно, до сих пор существуют и даже развиваются.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1259 : 14 Октября, 2007, 12:08:55 pm »
Жилет

//Кедреянов В.Г. писал(а):
А вот у Джорджа Вашингтона действительно было много преступлений. Он увлекся сепаратизмом и терроризмом, поднял путч против своего короля. За это полагается либо виселица, либо четвертование.//

/В таком случае болшевиков надо было повесить за путч против царя./

Это тебя так пиндосы учат, что "большевики свергли царя"? Ты о Февральской революции 1917 года ничего не слыхивал :?:  :!:
Не надо возводить напраслину на большевиков.

/А также всех кто боролся за освобождение от колониального владычества./

Ага, можно подумать, будто Вашингтон, Франклин, Джеферсон, Адамс и другие террористы были "несчастными рабами, коих угнетали злобные английские колонизаторы". Да они сами были рабовладельцами, богатыми плантаторами!

 /Ты что мелешь, Кедреянов? Вообще уже здравыи смысл потерял?/

Попрошу без грубых наездов.

 /С какои стати болшевик выступает в защиту монархии и имперских владении?/

Ой, не надо лицемерить. Еще в 1688 года английский монарх лишь символ, а власть у премьер-министра. То есть в Англии демократия, а Джордж Вашингтон выступил против демократии, за рабовладельческий строй (в то время рабство было и в северных штатах).

/ Толко потому что тебе Америка не нравится, ты вилять хвостом начинаешь и нашим и вашим?/

Вашингтон и его подельники подняли путч против ЗАКОННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ИЗБРАННОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА. По законам ЛЮБОЙ страны это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА.
Как лоханулись рядовые пиндосы, опрометчиво поверившие сепаратистам, сообщает В.А. Истархов:

   ***В официальной истории США  причину  мятежа  1776  г.  преподносят  как сопротивление Америки "взиманию Англией  высоких  налогов".  Но  эта  версия совершенно неправдоподобна. В то  время  английское  правительство  обложило колонистов налогом в размере менее одного  процента  валового  национального
продукта. Для сравнения скажем, что в 1980 г. американские налогоплательщики платили своему ненасытному правительству  около  40  %  своего  дохода.***

Понимаешь, Жилет, мы никак не можем признать "право" мятежника Д.Вашингтона на "самоопределение", ибо в этом случае от нас могут отделиться Дальний Восток и Сибирь. И монархия тут ни при чем.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »