Автор Тема: Был ли социализм в СССР?  (Прочитано 11667 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #200 : 19 Июль, 2019, 01:21:35 am »
дык а я о чем? Как раз о том, что финансовый капитал и "ресурсный" капитал (владение землей, например) - вторичны. А потому с эксплуатацией напрямую не связаны. Поэтому капитал - это не всегда продуцирование прибавочной стоимости через эксплуатацию. Поэтому я то - даю правильное определение капитала - продуцирование прибавочной стоимости. А Вы определяете капитал ТОЛЬКО как продукт эксплуатации. На что Вам резонно указываю, что вторичный капитал - финансовый и ресурсный - не являются продуктами экслуатации. Я - не слишком сложно?
Что касается примеров из Истории, то я их не выдумываю (как некоторые). И если я, например, говорю, что не было никаких "сталинских репрессий" - а была ШТАТНАЯ работа силовых органов, ничем не отличающаяся от работы силовых органов в ЛЮБОЙ исторический период, вплоть до наших дней - то привожу факты и цифры.Понятно, что были злоупотребления. Согласен - некачественная работа органов была. Ну так она ВСЕГДА есть. Просто есть периоды, когда она реально - плоха. Недавний пример - 90-е. А есть периоды, когда уровень злоупоребления и ошибок - весьма низок. Но суть в том, что всегда - эта цифра колеблется вокруг полпроцента от населения. И в период "репрессий", а в период самой что ни на есть "демократии". Что мне - как инженеру, всегда было понятно. Ведь репрессивную систему - нужно сначала построить, а потом - содержать. И вот какую систему построили - столько зэков она и способна "переварить". Поэтому, если и случились бы реальные репрессии, то не раньше, чем была бы построена такая репрессивная система. Например, фашисты сначала построили сеть концлагерей, а уже потом начали массовый холокост - никак не раньше. По другому - у них просто не получилось бы. А Сталин, согласно антисоветским басням - вставши утром и принЯв стакан красной крови младенца - решил начать миллионные репрессии. Просто так - обострение у него случилось.Понятное дело - я сразу разбираться полез - а как так это у него получилось? Я же материалист, а не идеалист. Я не смотрю на желания и идеи - я смотрю на материальный базис, в-первую очередь. Мне недостаточно сказать - он садист, он так захотел. Мне интересен конкретный материальный базис - а не чьи то хотелки. А вот как раз материальной базы у Молодой Советской Республики, для того, чтобы содержать в заключении, этапировать, охранять и кормить в таких регионах как Колыма - миллионы человек - как раз и не было.Вот видите - я буквально - обьясняю на пальцах, а не посылаю Вас....на какой-нибудь "марксистский ресурс".Потому что если человек понимает вопрос, то может сам обьяснить своими словами - на простых примерах. Пусть и загрубленно и общО, но он может всегда дать картинку происходящего. А не уподоблятся нашим верующим друзьям, натягивая сову на глобус и аппелируя к абстрактному "историческому опыту" или неким авторитетным ресурсам. Мой подход, он, конечно подход "инженерный", а не академический - но именно он и "работает" в реальной жизни и с реальными людьми.

Склеено 19 Июль, 2019, 01:43:10 am

Или ещё пример конкретного материального "показывания на пальцах": Вы утверждаете (постоянно путаясь в показаниях), что в СССР капиталистами выступали, то партхозноменклатура, то "теневики" - спеклянты и подпольные лавочники.Тогда я прошу Вас конкретно расписать - как, например секретарь горкома партии мог выступать в роли капиталиста в СССР. Вот возьмем мой Новосибирск, например. Я жил в Калининском районе. У нас там была - я точно не знаю - но с три десятка заводов - так точно. Мы возьмем всего один. Химконцентрат. Как Вы себе представляете "капиталистическиу деятельность" секретаря горкома партии на этом "госкапиталистическом" ресурсе? Каков механизм извлечения прибавочного продукта? Каков механизм присвоения прибавочного продукта? В каком количестве этого самого прибавочного продукта (конкретном материальном выражении)? Как это происходит при капитализме - это понятно. А как Вы себе представляете капиталистическую деятельность серкретаря горкома партии при социализме?  Простыми словами, грубыми контурами. Без посылания меня на марксисткий ресурс и аппелиции к теории ОЭФ?
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2019, 01:52:57 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 567
  • Репутация: +112/-95
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #201 : 19 Июль, 2019, 05:02:35 am »
Вам, кажется, уже разъясняли, что капитал появился как раз в результате распада социалистической экономики и СССР, а не вызвал этот развал.

Честно говоря, подобных разъяснений не было предоставлено. Даже если игнорировать факты формирования капитала в СССР, отрицать факты "теневой" экономики...

Именно при Горбатом началась целеноправленная подготовка к переходу одной системы к другой.
И проводилась она уже из Кремля, а не от какой-то "шубной" мафии!
А ведь та система, которая была сформирована к середине 80-ых, совершенно не нуждалась в этом!
Достаточно было лишь постепеннное ужесточение трудовой дисциплины и рост борьбы с преступностью. Все! И ничего более!
..............
Ленька получил в 1964-ом СССР в гораздо худшем состоянии, чем Горбатый в 1985-ом. Да этой сволочи просто КОНФЕТКА досталась!
А вот в последний год Хруща даже хлеба в магазинах не было.
И ничего, Леньке вовсе не понадобились те заморочки, которые устроил Горбатый.
И нормально вышел из кризиса.
И, самое главное, не понадобилось обливать дерьмом советское прошлое!
Замечу еще, что до 1974-го от нефти было немного толку.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #202 : 19 Июль, 2019, 05:43:29 am »
Именно при Горбатом началась целеноправленная подготовка к переходу одной системы к другой.
Если допустить, что была плановая подготовка. Можно узнать какова была мотивация?

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #203 : 19 Июль, 2019, 11:36:49 am »
такая же мотивация, которая у Сталина была - замочить Гитлера и уничтожить Третий Рейх.Точно такая же и у капстран была - уничтожить СССР, весь блок СЭВ (Восточную Европу), а также Афганистан, Вьетнам, Кубу, и другие страны соцлагеря. После Карибского Кризиса они поняли, что чисто военной силой - им не уничтожить соц.лагерь. Т.е. уничтожить то - можно. Но тогда в огне войны сгорит вся планета. Поэтому был взят курс на социальное оружие. Оружие это было комплексным, но самыми главными его боеголовками выступали "демократия" (в её современном толковании) и "экономический либерализм" (опять же - в его современном толковании). Вот это социальное оружие и взровали СССР и все страны СЭЫВ изнутри. Точно также как именно оспа и алкоголизм уничтожидли гордых американских индейцев - а не штыки и сабли.
Или Вы теперь спросите - а какая была мотивация уничтожать гордых американских индейцев? Ну, т.е. - уничтожить советский блок? А Вы не понимаете? Ну, тогда последуйте совету мудрого Гоблина (Пучкова): "если не понимаешь из за чего - значит из-за денег!!!". Полмира рынков, включая суперприбыльные ткакие как оружейный, авиационный, космический, энергетический - в комплексе: нефть, газ, электроэнергия, рынок сырья - лес, металл, уголь, фосфаты, цветные металлы и прочая, и прочая, и прочая...Да плюс к этому - полмира рынков сбыта (в денежном эквиваленте) - вся Восточная Европа, Советская Азия, Кавказ, сама Россия, советские страны Ближнего Востока, Прибалтика...короче это такой кусок, который капитализм НИКОГДА не получал, даже в результате Мировых войн!! ВОт так причина, по котрой все кап.страны жаждали уничтожить соц.блок. Захват рынков и захват ресурсов!!...вот и всё...все просто, как грабли...
а Вы то, наверное думали, что это они воевали с "империей зла" только для того, чтобы создать "империю добра"? Этакие - добрые эльфы против сил Мордора!!??  ::D ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 567
  • Репутация: +112/-95
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #204 : 19 Июль, 2019, 12:02:36 pm »

Вопрос не так прост.
В далеком 1985-ом Горбатому выпала огромная политическая удача, -- стать фактически вторым человеком в мире.
И он стал им, получив при этом огромную власть.
А, если я не ошибаюсь, уже к 1992-1993 годам он вынужден был сниматься в телерекламах, об'ясняя это временными финансовыми трудностями.
Сомневаюсь, чтобы целью для него был именно такой расклад...  :) 
/позднее продолжу/

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 440
  • Репутация: +73/-104
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #205 : 19 Июль, 2019, 12:08:07 pm »
Поэтому был взят курс на социальное оружие. Оружие это было комплексным, но самыми главными его боеголовками выступали "демократия" (в её современном толковании) и "экономический либерализм" (опять же - в его современном толковании). Вот это социальное оружие и взровали СССР и все страны СЭЫВ изнутри. Точно также как именно оспа и алкоголизм уничтожидли гордых американских индейцев - а не штыки и сабли.
Ну так почему же их социальное оружие (демократия и либерализм) оказались эффективнее, чем наше (коммунистическая идеология)?

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #206 : 19 Июль, 2019, 13:25:35 pm »
Ну так почему же их социальное оружие (демократия и либерализм) оказались эффективнее, чем наше (коммунистическая идеология)?
О да. Вспоминаю конец 80-х. Кооперативы росли как на дрожжах. Не надо было ни кого учить или объяснять. Как будто страна стояла на низком старте и только ждала команды. Сразу раскрылись предпринимательские способности населения. Ну рэкет, как побочный эффект.
Создается впечатление, что всё таки свобода вести свои дела самостоятельно, а не под диктовку более приемлема для большинства.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 567
  • Репутация: +112/-95
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #207 : 19 Июль, 2019, 14:49:52 pm »

Предпринимателей никак не может быть большинство.
............................
Ногинск. 1988.
Многие устраивались в кооперативы, которые делали "варенки".
Платили там нормально, но и вкалывать приходилось так же. Плюс жесткая дисциплина.
И подышав красителями и прочими испарениями сего производства, те же многие уходили на старые советские места.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #208 : 19 Июль, 2019, 15:17:44 pm »
Больше скажу, чем и перечеркну свой предыдущий пост. На советских заводах к тому времени скопилось много неоприходанного сырья, на чем и зиждились эти "кооперативы". Так же кооперативы создавались на базе предприятий и использовали их мощности (оборудование) . Не платя ни аренду, ни "коммуналку".

Долго так продолжаться не могло, и в результате пришли к чему пришли.

Да, никто не знал как и не хотел регулировать отношения в новых условиях.

Вот только поколение воспитанное в духе "облико морале" быстро отреклось от своих идеалов, которых скорее всего и не было.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 567
  • Репутация: +112/-95
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #209 : 19 Июль, 2019, 16:21:11 pm »

И не было, и еще была проведена грандиозная "подготовительная работа" с населением.
История СССР была пересмотрена. Все оказалось очень плохо.
В СМИ вовсю рекламировали жизнь в Зап Европе и в Штатах, при этом стараясь не затрагивать проблем капстран "третьего мира"...
А так же, как говорил Хазанов: "Вспомнили бога..."
И еще много чего.
Одним словом: "клиент созрел"!

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #210 : 19 Июль, 2019, 17:07:51 pm »
В СМИ вовсю рекламировали жизнь в Зап Европе и в Штатах, при этом стараясь не затрагивать проблем капстран "третьего мира"...
Тяга на запад была всегда безо всякой пропаганды. Шмотки и аппаратура так или иначе попадали в союз. Люди просто чувствовали свою ущербность. Тоже самое с искусством, с музыкой в частности. Думаете что ABBA, Bony-M, KISS и прочее были чьим то тайным заговором?

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 439
  • Репутация: +289/-348
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #211 : 19 Июль, 2019, 17:45:49 pm »
 Признаться и меня не миновала чаша предпочтения  импортного отечественному...
 Но вот по прошествии времени, теперь, я вовсе не уверен, что продукт этих "ABBA, Bony-M, KISS и прочего" в массе своей был качественней продукта отечественных ВИА и тоже проч. ...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #212 : 19 Июль, 2019, 18:10:07 pm »
Ну и у меня сейчас другие предпочтения. Я просто хотел показать этим примером, что советская идеология не действовала.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #213 : 19 Июль, 2019, 18:30:35 pm »
Кооперативы росли как на дрожжах.
Сколько их прожило хотя бы 5 лет?
Создается впечатление, что всё таки свобода вести свои дела самостоятельно, а не под диктовку более приемлема для большинства.
Большинство не может вести дела самостоятельно. Даже на либеральном Западе большинство вкалывают на чужого дядю за з/п. Даже топ-приказчики с миллионными з/п НЕ ПРИНИМАЮТ самостоятельных решений, а выполняют распоряжения и план владельца или руководства, которое вообще-то коллегиальное.
Шмотки и аппаратура так или иначе попадали в союз. Люди просто чувствовали свою ущербность.
Это называется "низкопоклонство перед Западом" и свойственно российскому менталитету с петровских времён, когда Россия действительно отстала от Запада по ряду показателей.

Конечно, капиталисту надо продать потребителю втюхать лоху свой товар. Но дерьмо, даже красиво упакованное, остаётся дерьмом. Мы это слишком поздно поняли, а кое-кто не понял до сих пор.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 439
  • Репутация: +289/-348
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #214 : 19 Июль, 2019, 18:33:48 pm »
 Советская идеология действовала. И захватывала умы по всему миру. Действует даже и сейчас, ошельмованная по делу и без дела. Другое дело, что создать ненасильственный аппарат самоочищения главного идеологического института - партии и предохраняющий его от разложения - не удалось.Вот она и выродилась в косную, предельно формальную, карьерную систему. Все остальное - следствия.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 567
  • Репутация: +112/-95
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #215 : 19 Июль, 2019, 20:42:36 pm »

Да, при том же Брежневе официальная советская идеология была,
но не действовала. Или почти не действовала.
Но и правда то, что все эти "аббы" с "березками"  серьёзной антисоветской погоды не делали.
Однозначно, здесь палка не перегибалась!

И совсем другое дело -- Горбатый. Особенно поздний, когда к 1991-ому году антисоветская истерия буквально захлестнула почти все СМИ.
А ведь формально СССР ещё был.
Советская власть была.
КПСС тоже была.
Получается, что она (КПСС) хотела уничтожить сама себя?!!
Это абсурд? Или целенаправленная игра?
Дошло аж до того, что этим безобразием начали возмущаться люди, далёкие от коммунистических идей:   




пункт семь:
"ПРИНЯТЬ МЕРЫ, ДЕЙСТВУЯ В РАМКАХ ЗАКОНА, К ПРЕКРАЩЕНИЮ АНТИКОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИСТЕРИИ И ПОИСКУ ВРАГОВ"

ВВЖ собирался делать то, что обязаны были делать коммунисты!!!






 

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 241
  • Репутация: +2/-1
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #216 : 19 Июль, 2019, 22:04:35 pm »
Именно при Горбатом началась целеноправленная подготовка к переходу одной системы к другой.

Думаете, что его политика гласности и перестройки - и есть причина перехода одной формации к другой? Чисто теоретически, политика, идеальное, идеи не могут быть причиной материальных изменений по определению, так как материальное - это объективное, то есть не зависящие от идей. Теория общественно-экономических формаций не содержит тезисов об идеях как причине революций или изменений. Это исторический идеализм. Теория ОЭФ утверждает, что идеи, политика - это следствие, вторичное явление уже изменившихся материальных обстоятельств. В силу сказанного, политика Горбачева - это уже просто политическое признание уже существовавшей экономической реальности в СССР. Ещё К. Маркс задавал вопрос о причинах изменения идей. Почему идеи меняются? Почему две одинаковые идеи, но высказанные в разное время имеют разную судьбу? Например, религиозная реформа Эхнатона и позднейший монотеизм времен Средних веков? Почему Эхнатону не удалось, а апостолу Павлу удалось? Вывод один: идеи определяются материальными обстоятельствами, и не обязательно человек может это осознавать.


Была революция, а не переход. Никто не планировал уничтожать СССР. Революция была закономерна в силу развития в СССР буржуазных отношений еще с 60-х годов.

Склеено 19 Июль, 2019, 22:11:15 pm
Другое дело, что создать ненасильственный аппарат самоочищения главного идеологического института - партии и предохраняющий его от разложения - не удалось.

А почему не удалось?


Склеено 19 Июль, 2019, 22:17:28 pm
ВВЖ собирался делать то, что обязаны были делать коммунисты!!!

Жириновский - популист, проект КГБ. Вы посмотрите на него, как и на Зюганова. Они все пляшут под музыку олигархии. Зюганов уже и Бога признал. Жириновский же меняет свое мнение как припадочная дама XVIII века перчатки и носовые платки. Все они - прохиндеи. Для них политика - бизнес.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #217 : 20 Июль, 2019, 03:06:17 am »
А почему не удалось?
потому что для этого понадобился бы 37 год. И Берия. Думаете зря, что ли со времен "хрущевской оттепели" народу врали про миллионы случайных граждан, вывезеных на Колыму? На самом деле под репрессии в-первую очередь попал партаппарат и "верхушка" армейского и министерского начальства. Это сейчас антисоветская мразь вопит про то, что мол, обезглавили всю армию и народное хозяйство. Так - правильно! Именно поэтому - войну и выиграли. После гражданской войны, в кадрах творилось засилие не профессионалов (их просто неоткуда тогда было взять) - а красных командиров и коммисаров. А когда в результате всеобуча, народилось новое поколение специалистов - эти старые большевики не захотели расставаться с насиженными местами. А в армии - так и вообще - всеми силами сопротивлялись реформе.В-частности - внедрению бронетанковой техники и развитию авиации. Закончилось все поражением в польском походе и заговром маршалов во главе с Тухачевским. Поэтому террор 37-го - назрел обьективно.
Андропов мог бы развернуть такой террор. И пересажать всех этих Горбачевых, Яковлевых, Шеварднадзе, Кучму и прочую мразь. Но "неожиданно" скоропостижно скончался, якобы не оставив после себя приемника. Причем, не смотря на все помои, в которых так тщательно полоскали сталинское время, в народе все равно существовал запрос на "сильную руку", на 37-ой год. Запрос на то, чтобы пересажать эту зажравшуюся номенклатуру. Дальноойщики разъезжали с портретом Сталина. Причем с портретом повернутым не к себе - а навстречу людям.
Впрочем и сейчас - люди не против 37-го года и чистки "верхов". Именно поэтому не стихает градус истерии про сталинские времена. Казалось бы - почти век уже прошел, кому какое дело до событий вековой давности? А на самом деле - принципы реформирование "верхушки" в условиях кризиса управления - никто ещё новые не придумал. Причем Путин - это прекрасно знает и понимает. Поэтому губеров сажают регулярно.  Но - масштаб, конечно - не тот. И начинать тут нужно - с азов. Людям уже почти сто лет вдалбливают в головы, что писать доносы- это мерзко и подло. На самом деле - с этого нужно начинать. Писать доносы на начальство. Описывать их скотство и воровство. А компетентные органы будут эти доносы складывать в папочку. Как папочка потолстела - открывать дело. А Вы как думали? За каждой мразью опера не приставишь - чтоб он за ней следил. Никаких оперов не хватит. А как только количество сигналов превысило критическую массу - значит тут и в самом деле что-то происходит - надо бы проверить. Вот так это и работает. Причем (этого многие не знают) сигнал от одного источника - не считался в статистику больше одного. Т.е. я могу хоть сто сигналов настрочить -  это будет считаться за один сигнал. Сигналы считались только от разных источников. Вот, если коллектив настрочит на своего гниду-директора - директора сразу в-оборот возмут. Вот, чтобы люди не понимали таких простых вещей, и не интересовались - а что же на самом деле тогда было? А как же на самом деле работали органы? Вот для этого и не ослабевает поток хавна на нашу Историю. В-частности - на славные и героические сталинские времена.Это потом, когда очередной раз рухнет государство, задним умом все крепки будут - мол, надо было эту мразь пересажать в-свое время. А сейчас - когда и происходит это самое "время" - все, конечно,будут постить херню про сталинское время и осуждать террор. Вместо того, чтобы писать доносы и требовать посадить конкретных воров и взяточников. Вот так и работает социальное оружие под названием "демократия" .
Вот, например В Китае - нет никакой демократии. Поэтому там проворовавшихся чиновников расстреливают на площадях. Демократии - нет, а супредержава - есть. Если уж выбирать между хавном и мясом - то на мой взгляд - выбор очевиден.И мне плевать, что мировая вегетарианская общественность там себе по этому поводу считает.
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2019, 03:40:13 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 439
  • Репутация: +289/-348
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #218 : 20 Июль, 2019, 07:10:35 am »
А почему не удалось?
Честно сказать - не знаю. Могу только предполагать. Возможно потому, что сама такая система определенный элемент насилия таки предполагает, а обжегшись на молоке, дули на воду...
 Попытки запустить такие механизмы были. Напрмер, при Андропове... Кто знает, что бы вышло, отмерь ему Ктулху больше...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +20/-26
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #219 : 20 Июль, 2019, 07:27:49 am »
Попытки запустить такие механизмы были. Напрмер, при Андропове... Кто знает, что бы вышло, отмерь ему Ктулху больше...
Процитировал просто последнее. Но это звучало и ранее. В результате всё сводится к роли личности.
Значит необходима модель, в которой роль личности не так значима.

Иначе мы от монархии, причём абсолютной, так никогда и не уходили, как не крути.

 

.