Татьяна (В)1)Приношу свои извинения - полный ответ откладывается на неопределенный срок. С институтом проблемы...
2)Я все еще надеюсь, что вы наконец-то проснетесь и перестанете говорить глупые и местами - жестокие вещи. Бред, с точки зрения не только разума, рационального начала - но и с точки зрения сердца.
Знаете, какое доказательство против защищаемой вами сказочной гипотезы было для меня самым сильным?
Нет, даже не ее разногласия с современной наукой.
А именно - тот мысленный эксперимент, который я предлагал проделать вам:
Попробуйте охватить сознанием всю известную вам историю Человечества, представить, что чувствовали жертвы миллиардов преступлений - от локальных, затрагивающих одного человека, до глобальных (типа Второй Мировой Войны), когда счет убитым и зверски замученным шел на миллионы. <...> Это - садистско-дьявольские методы!
Я попытался сделать это, в пределах своих знаний и способностей... И чуть не разрушил сознание...
Случилось это около пяти лет назад...
То, что я лично не сталкивался с серьезными неприятностями, не помешало мне представить, почувствовать, осознать ощущения, страдания других людей в таких подробностях, что буквально "дух захватывает". Это дар, который можно назвать проклятьем...
И теперь ничто не заставит меня поверить в такие жестокие сказки, как:
У Бога есть масса способов спасти людей. Один из них -- страдание, крайняя мера. <...> Страдания и для верующих служат для очищения грехов... И ТАК ДАЛЕЕ
Повторю в последний раз:
Всемогущее существо, возлюбившее людей и желающее им добра, желающее спасти их и обучить (каким себя на словах декларирует ваш божок) несовместимо со всей этой, образно говоря, бездонной тьмой. Это - садистско-дьявольские методы!
<...>
вы просто не понимаете, что такое настоящие Страдания, Боль и Зло.
Если вы не в состоянии охватить (хотя бы в "первом приближении") всю историю нашей цивилизации - начните с конкретных показательных примеров, с Чикатило например. Попробуйте поставить себя на место его жертв.
Stanislav отлично сказал:
Почему Всемогущий Бог создал такой мир,где требуются такие
примитивные методы управления?
И человек ведь не кошка, которую обучают подобным образом.
Если бог создатель человека,то претензии он должен предъявлять самому себе.
И вы так и не ответили на вопрос:
Бог не хочет страдания, но Он не может их предотвратить ...
И где же его, якобы, всемогущество?
Мне вас искренне жаль... Бедная девушка, попавшая в рабство древней Матрицы.
3)Вы серьезно считаете, что я принимаю описанные в книге Бытия 7 дней за обычные семь земных суток? :lol: :lol: :lol: Ничего подобного. Деление на дни в данном контексте - деление сложной работы на несколько этапов различной и неуказанной длины.
От Иисуса до Бога - 77 поколений. Попытки притянуть эту родословную к возрасту человека как вида приводят к нелепым допущениям, что люди раньше жили по несколько сотен или тысяч лет.
По поводу размеров Вселенной:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Как вы понимаете словосочетание "твердь небесная"?
В астрономии есть понятие "радиус видимой Вселенной", составляющий несколько миллиардов световых лет. Только не говорите, что в Библии упоминается именно эта штука. Хотя бы потому, что наблюдаемые нами астрономические объекты находятся к Земле на более близких расстояниях.
К тому же, создание Солнца, Луны и звезд только для "отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;" - слишком большая честь для рядовой планетки, которой является Земля.
Кстати, сие есть еще одно проявление геоцентризма - но не в геометрическом, а скорее в философском смысле.
Гелиоцентрична наша планетарная система, а не Вселенная в целом (И не надо оправдывать себя, пользуясь принципами относительности механического движения. Типа, если все тела двигаются друг относительно друга, без разницы, что выбрать за точку отсчета - пересчитаем траектории, скорости, ускорения и порядок!).
И Вы по сути не ответили на вопрос про растения, которые были созданы до небесных светил.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
А без света (потока фотонов), излучаемого Солнцем или другими источниками нет фотосинтеза.
Свет и тьму, о которых говорится в самом начале книги Бытия, не следует понимать буквально, как наличие или отсутствие фотонов, это очередная аллегория, иносказание.
Если хотите, можете усмотреть в этом известный в физике процесс рождения из вакуума двух единых противоположностей - частицы и античастицы. :lol:
4)Новый вопрос на сегодня - о байке про Ноя.
Как могли все существующие виды сухопутных животных вместе с запасами провизии на несколько недель уместиться на деревянном корабле длиной триста локтей; шириной пятьдесят локтей, и высотой тридцать локтей. Как в сжатые сроки многие тысячи видов животных со всей Земли собрались в одном месте? Как потом из каждой пары образовались новые популяции? И так далее... Но одна из главнейших проблем - водная.
На нашей планете нет стольких запасов воды, чтобы ею покрылись "все высокие горы".
Или ваш злобный божок явил чудо, синтезировав (а потом аннигилировав) огромную массу воды.
Почему, увидев творящиеся на Земле злодеяния он решил уничтожить человека вместе с сухопутными животными, а не явить более гуманное чудо, перепрограммировав личностные матрицы людей. Всемогущий и всезнающий Бог наверняка нашел бы способ так модифицировать модели поведения людей, чтобы они не совершали ужасных злодеяний, при этом не превращаясь в "добрых роботов". Даровал бы им свободу в рамках добра, упрощенно говоря.
Но нет... Ваш садюга решил уморить миллиарды существ, причем если сухопутные виды были истреблены практически под корень, обитающие в водной стихии должны были понести значительно меньший ущерб. Они что - были в его глазах менее виноваты?
Зато появился ответ на вопрос, почему вымерли сухопутные динозавры - гигантам просто не хватило места в Ноевом ковчеге. :lol: :lol: :lol:
На счет вашего понимания Бога. <...> Если хотите, я вам поподробнее опишу как Православие представляет себе Царствие и Преисподню
Жду вашу интерпретацию.
Дьявол любезно нас соблазняет, запудривая мозги, на всякие мерзости. Хуже всего что он не дает нам осознать в какой яме кала, простите, мы находимся.
Как мог всемогущий и всезнающий Бог, декларирующий любовь к людям и заботу о них, допустить появление зла, восстание Сатаны. Почему он не уничтожил эту информационную заразу в зародыше, вернув "оборзевшего" ангела на путь истинный? Разве он не мог предугадать, что деятельность этого персонажа приведет к многочисленным бедам, трагедиям, страданиям...
Хотя на самом деле не существует вашего Ада, Рая, а сотворение человека по библейскому сценарию, потоп и так далее - всего лишь мифы, я жду ответов на эти вопросы. Потому, что вы верите в истинность христианства и агитируйте других.
Почему я православная? Потому что когда Бог дал мне знание о Себе и, Слава Ему, дал мне почитать православную литературу и приготовиться к долгой жизни впереди, я сразу встретила его Церковь, Которая давала мне ту же благодать. То есть поверив в Бога сначала, я поняла что Православие это Его Церковь.
Это ваша субъективная интерпретация, не более того. Другие люди исповедуют католицизм, веруют в Аллаха, придерживаются иудаизма, и так далее. И у каждого есть "доказательство" истинности своей религии, только формулировки и детали различны.
Являются ли испытываемые людьми (в том числе и вами) ощущения играми разума в чистом виде, или их на самом деле инициирует присутствие во Вселенной некоего Сверхразума, который только по ему ведомым причинам не дает нам истины в готовом виде, и мы интерпретируем эти ощущения в меру своих возможностей, и каждый по-разному, - мы пока не знаем.
В любом случае, эти ощущения нельзя использовать для обоснования истинности ни одной из существующих религий - слишком много мы придумали сами, вот почему религий на Земле так много и они сильно друг от друга отличаются.
Вот вы все время упоминаете благодать, но не может быть истинной благодати у существа, которое устраивает массовый геноцид или посылает страдания для воспитания.
Я не отрицаю существование Бога в принципе, но я давно понял, что в частности, Православие - не Его церковь, а ваш божок - вымышленное существо с средневеково-феодальным менталитетом.
Будущее нас обязательно рассудит. Религия, как и наука, будет совершенствоваться со временем, хотите вы этого или нет.
Сие неизбежно.
И истиной во всей ее полноте сейчас не обладает никто. Не обманывайте себя!
P.S.
Хорошая цитатка из поста
Stanislav'a
А меня изумляет как люди не хотять слышать аргументы если они противоречат их вере.
____________________________________________________________
С надеждой на понимание - Аналитик.
