Автор Тема: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?  (Прочитано 146478 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #270 : 01 Май, 2019, 13:22:20 pm »
Притчи ничего не доказывают. Просто а) одно слово перевели как "ад"; б) вам внушили, что в "аду" обитают души, а не трупы, как на самом деле. Т.о. ваш подход к тексту изначально предвзятый.
1) В беседе с распятым по правую руку от Христа разбойником: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
2) Апостол Павел: "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." Что при земной жизни видел апостол Павел? Скитания, нищету, темницы и побои. Это, что ли, Бог приготовил любящим Его? Нет, но то, что Бог приготовил, будет после смерти.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #271 : 01 Май, 2019, 13:28:17 pm »
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Видимо, запятая должна стоять не там, а после слова: ныне. Знаки препинания ставили уже переводчики на своё усмотрение.


Нет, но то, что Бог приготовил, будет после смерти
Не после смерти, а после предполагаемого воскресения, т.е. противополжного смерти процесса.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #272 : 01 Май, 2019, 13:39:51 pm »
Видимо, запятая должна стоять не там, а после слова: ныне. Знаки препинания ставили уже переводчики на своё усмотрение.
Говорю же тебе ныне? Бред, не может запятая стоять после. Потом Вы скажите что слова не в правильном порядке стоят и т.д и т.п. Какой смысл Вам что либо доказывать?
Остановимся на том, что Вы верите что запятая не там стоит и это Ваша вера одного человека, как вера Kochegar в русалок.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #273 : 01 Май, 2019, 13:54:06 pm »
Говорю же тебе ныне?
Вы который раз уже игнорируете контекст. Он до этого просил упомянуть о нём, когда он придёт. А он ему ответил: могу заверить тебя прямо сейчас. Не могли они быть в раю в тот же день, т.к. Иисус попал не в рай, а в землю: на 3 дня.



Потом Вы скажите что слова не в правильном порядке стоят и т.д и т.п. Какой смысл Вам что либо доказывать?
А вот это правильно: ничего не надо никому доказывать. Где поставили переводчики запятую, там она и должна быть. Не будете же вы им перечить?

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #274 : 01 Май, 2019, 14:12:54 pm »
Не могли они быть в раю в тот же день
Могли и в тот же день и спустя 3 дня. Ныне не значит в тот же день. Впрочем, а хоть и в тот же день, нет никаких проблем, причем тут Иисус в земле и жизнь после смерти разбойника? Там и без Иисуса обойдутся, ангелы понесут разбойника в рай. Он не курирует каждого мертвеца и Иисусу не надо "быть" там лично.
Иисус попал не в рай, а в землю: на 3 дня.
Не знаете писания по этому так говорите. Иисус не был в земле духом своим.

Он до этого просил упомянуть о нём, когда он придёт.
Он просил помянуть когда Иисус придёт в царство небесное, Иисус пришёл в царство небесное спустя 3 дня, а по сути он из него и не уходил никогда.

А вот это правильно: ничего не надо никому доказывать. Где поставили переводчики запятую, там она и должна быть. Не будете же вы им перечить?
Если слова атеистов менять местами и запятые ставить до или после, то атеисты окажутся сильно верующими, а Христиане атеистами.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #275 : 01 Май, 2019, 14:33:35 pm »
Ныне не значит в тот же день.
"Сегодня же" -- более точный перевод.


Впрочем, а хоть и в тот же день, нет никаких проблем, причем тут Иисус в земле и жизнь после смерти разбойника? Там и без Иисуса обойдутся, ангелы понесут разбойника в рай.
При чем тут кто понесёт? "Будешь СО МНОЮ в раю".

Не знаете писания по этому так говорите. Иисус не был в земле духом своим.
Что значит "быть духом где-то"? Расшифруйте.


Он просил помянуть когда Иисус придёт в царство небесное, Иисус пришёл в царство небесное спустя 3 дня
Не передергивайте. "Когда придешь в Царствии". Т.е. когда он вернется в славе, как обещал, на Землю.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #276 : 01 Май, 2019, 14:55:41 pm »
"Сегодня же" -- более точный перевод.
А Вы специалист по переводам

Будет с Иисусом в раю в тот же день, не вижу проблем
"Будешь СО МНОЮ в раю".
Будет в тот же день, запросто, а аргумент мол Иисус в тот же день в могиле и быть с ним не мог, не канает.
Не передергивайте. "Когда придешь в Царствии". Т.е. когда он вернется в славе, как обещал, на Землю.
Когда придёшь в царствиЕ, он думал Иисус умрет на кресте и на том свете окажется и там помянет.
Разбойник нуждался что бы он его помянул сейчас, а не через тысячи лет когда Иисус придёт воскрешать мертвых.

По Вашей логике Иисус обещал разбойнику рай после своего пришествия, это означает слово ныне.


Что значит "быть духом где-то"? Расшифруйте.
Нужно читать толкование и уже ему возражать, но скорее всего возражений не возникнет, возражения есть пока атеист не подставляет свои аргументы под удар.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #277 : 01 Май, 2019, 15:11:28 pm »
А Вы специалист по переводам
Нет. А должен им быть?



аргумент мол Иисус в тот же день в могиле и быть с ним не мог, не канает.
С чего вдруг?


Когда придёшь в царствиЕ
Это ничего не меняет: "царствие" обещалось именно на Земле, в будущем.


Нужно читать толкование и уже ему возражать.
Это не моя забота. Толкований -- много, библия -- одна. Я не обязан знать каждое. Вы обязаны знать своё, если на него опираетесь.


46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4).

Как видите, дух =/= человек, человек = тело.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #278 : 01 Май, 2019, 16:10:10 pm »
С чего вдруг?
Иисус, дух святой, внутри каждого верующего в него как и царство небесное. Иисус с разбойником навсегда с того момента как он уверовал.
А Ваш вопрос не корректен, т.к Иисус не человек, что бы не мог быть там или тут. Бог вездесущ.


"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4).

Как видите, дух =/= человек, человек = тело.
Псалом давида причем тут? Он мог не знать о жизни после смерти как и Соломон.

Это ничего не меняет: "царствие" обещалось именно на Земле, в будущем.
Рай не противоречит царству небесному, царство небесное внутри человека с Богом пребывающим.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #279 : 01 Май, 2019, 16:21:57 pm »
Что "причем"?! Это часть канона ваще-то.
Давид верил в жизнь после смерти, рай, ад, ангелов и т.д.